Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей - Пошаговая сборка

Аватара пользователя
Alexander
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 11:41
Поблагодарили: 8 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Alexander » 11 июл 2017, 10:42

Добрый день коллеги! Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. Касательно расшивки между досками. Вместо карандаша использую контур для работы по щёлку. Преимущество ,даёт четкий радикальный контур не впитывается в дерево .Возможны разные оттенки при необходимости. Продаётся в художественных салонах где краски.
Подробнее изложу в своём обзоре с указанием имён и явок.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение керва » 11 июл 2017, 18:06

Alexander писал(а): Вместо карандаша использую контур для работы по щёлку. Продаётся в художественных салонах где краски.
Подробнее изложу в своём обзоре с указанием имён и явок.


Здравствуйте, очень интересно! Хотя в нашей Тьмуракани навряд ли найду. У нас есть , правда один магазин, под художественный салон, разве туда заглянуть!? Спасибо! Ну а обзор конечно интересно, буду ждать. Удачи Вам!
С уважением Сергей.

AntonSh
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:35
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение AntonSh » 14 июл 2017, 20:01

Добрый день.

Еще мысль/вопрос на тему "правильным ли путем идем, товарищи?"

(1)
В номере 27 приложены детали для сборки пушки, при этом:
-колеса пушки надо сделать красными*, а колесная ось- черная.

* И тут еще вопрос- я знаю около 30 оттенков красного. Чем красили оригинал, чтобы был "тот самый цвет"?

(2)
В номере 1 была такая же пушка, но у нее - колеса черные, колесная ось на внешних концах - деревянная, в колесной базе - черная.

(3)
В обоих случаях ствол крепится к лафету латунными деталями. В [не помню каком номере] в статье о моделировании говорилось, что так не бывает, латунь нужно чернить.

Кто знает, как было на самом деле?
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль" :?

Спасибо.
AntonSh

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Hook » 15 июл 2017, 10:29

AntonSh писал(а):Добрый день.
Еще мысль/вопрос на тему "правильным ли путем идем, товарищи?"
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль" :?

Спасибо.
AntonSh

Так этого многие и не отрицают. Нам предлагают комплект, а уж кому что не по душе берут в руки напильник.
Обратите внимание на китайский набор и их рекламные постеры по данной модели, будете ещё больше разочарованы. Как не пародоксально, но судя по картинкам, набор там более детализирован и приближен к копии.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение керва » 15 июл 2017, 11:05

Кто знает, как было на самом деле?
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль" :?

Здравствуйте Антон!
В какой то мере вы правы. Судомоделизм это прежде всего искусство. И создавая модель корабля вы показываете себе и окружающим, как вы представляете этот корабль, существовавший много веков назад. ДеА об"единила нас с вами в этом форуме, предложив свой проект Повелителя. Но я уверен, что хотя и мы берем за основу одинаковые детали изначально, но наши модели наверняка будут в чем то отличаться друг от друга. Но это отнюдь не плохо. Корабль наполовину сказочный, до наших дней конкретики дошло мало. Хвалебная ода придворного поэта, в которой он расхваливает короля и его новый корабль и несколько гравюр, где разные художники, в разное время стараются изобразить что то похожее на Повелителя. Все это развязывает руки моделисту, освобождает от условностей.
Сейчас о корабельных орудиях. Орудие на лафете ( по - морскому станке ) крепилось цапфами при помощи скоб к боковинам станка. Я посылаю вам чертеж устройства. Узел цапфа - скоба во время выстрела получали большие нагрузки и конечно латунь не выдержала бы этого. Скобы делались коваными из железа. Но моделист часто идет на это, полируя латунные скобы и покрывая бесцветным лаком, а не черня скобы, а как бы подчеркивая красоту корабельной пушки, хотя конечно исторически это не верно. Но каждый в этих вопросах решает Сам!
Ну а насчет цвета. Вы пишите , что знаете 30 оттенков красного. Но все эти оттенки - одного красного цвета! У экипажа корабля в море выбор красок очень скромен - мажем тем что имеем. В основном в те времена пользовались окислами железа и свинца. Железный сурик и свинцовый сурик разведенные на олифе. Один более яркий - алый, другой более тусклый. Сейчас много появилось исторических клубов Люди на свои деньги в свободное время шьют себе форму, изготовляют себе оружие тех прошедших веков. Я думаю у них то и самый верный цвет лафетов их пушек. Они искали, сравнивали... Хотя это, по моему мнению не критично. Черные, красные , окованые , не окованные колеса это тоже нужно решить вам самому. В европейском патворке, журнал давал черные колеса из пластика. Лично для меня это не подходит!
Вложения
7189572867_4492d69943_h.jpg
7189572867_4492d69943_h.jpg (138.48 КБ) 3572 просмотра
web_art_1.jpg
web_art_1.jpg (792.23 КБ) 3572 просмотра
Обвязка.jpg
Обвязка.jpg (89.76 КБ) 3572 просмотра
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Almaz1188
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 13:29
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Almaz1188 » 15 июл 2017, 13:19

керва писал(а):В европейском патворке, журнал давал черные колеса из пластика. Лично для меня это не подходит!

И ещё латунная ось... вроде и красиво, но далеко от оригинала
Сергей.
https://www.youtube.com/Almaz1188

AntonSh
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:35
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение AntonSh » 16 июл 2017, 01:03

керва писал(а):...
Корабль наполовину сказочный, до наших дней конкретики дошло мало.
И создавая модель корабля вы показываете себе и окружающим, как вы представляете этот корабль, существовавший много веков назад.
...


Не совсем соглашусь, причем скорее с авторами журнала и модели.
Если бы мы делали модель дракона из фантастической книжки - вопросов бы не было.

Если это масштабная модель - она должна быть _масштабной_ и _моделью_. Иначе смысл теряется. Те же рейки, пушки, элементы такелажа и т.д. можно в магазине купить и сделать кораблик "а я так вижу".

"Тщательнее нужно, товарищи! " (с) Жванецкий.

Спасибо.
AntonSh

----------

PS: Беглый поиск в интернет показывает, что литература о этом корабле есть.
Да и верфь наверняка кораблями и их чертежами просто так не разбрасывается.
Надо будет поискать, причем скорее всего на их английском языке. :cry:

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Hook » 16 июл 2017, 09:37

AntonSh писал(а):
----------

PS: Беглый поиск в интернет показывает, что литература о этом корабле есть.
Да и верфь наверняка кораблями и их чертежами просто так не разбрасывается.
Надо будет поискать, причем скорее всего на их английском языке. :cry:

Самый, пожалуй, лучший вариант - это как раз модель подаренная англичанами Петру1. Как ориентир и модель Princa 1670г. Это в плане конструктивных особенностей.
Для исторической достоверности передачи хоть незначительных нюансов информации много, но не в рамках патворка. Я прочитал почти всё, от Дина до форумов и сделал вывод, что если делать вещь этого плана, то делать надо адмиралтейку с полным такелажем в масштабе 1/48 как минимум.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Hook » 16 июл 2017, 09:55

"Беглый поиск" приводит к ссылке на определенный ресурс, и тут начинается... . Возможно, что и есть чертежи, разработанные кем-либо, возможно что и есть модели в частных коллекциях. Но этого не узнать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Hook » 17 июл 2017, 07:26

AntonSh, по хорошим материалам многие ссылки запрещены. Потом смотрите, чертежи того же Princa можно заказать в Национальном музее Гринвича, стоили когда-то около 50 фунтов стерлингов. Кстати там же есть пара чертежей Sovereign 1637г., которые якобы послужили прототипом для Amati и Mantua. Всё конечно стоит денег. Я считаю, что в рамках патворка, заниматься достоверностью, дело личное. Тем более, что масштаб модели для профи не популярен в рамках соревнований и коммерции для знатоков.
Удачи Вам!

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение керва » 17 июл 2017, 12:55

AntonSh,

"Тщательнее нужно, товарищи! " Жванецкий.

Добрый день!
Не скажите?! , не скажите!? Полностью согласен с Hook. Я думаю, что разработчики проекта ДеА не мало убили своего времени , сил в розыске информации о редком корабле, создали свой проект строительства модели этого корабля, и постарались увязать проект так, чтобы "Связать в одной упряжке тяжелого битюка и трепетную лань." Среди покупателей патворка разные люди - домохозяйки , пенсионеры и отставные военные и люди просто любящие флот, корабли и паруса и конечно историю человечества. Разный уровень знаний, разный уровень мастерства, разный инструмент. Вы предлагаете все это перечеркнуть и на развалинах проекта ДеА создать более правильный - свой! Но для того чтобы узнать проект ДеА нужно, как минимум пройти по нему до конца - купить сотню с лишним журналов. Так есть ли смысл городить тогда весь этот забор...
Здоровья Вам и Удачи!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Peter_Pett
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 17:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Peter_Pett » 17 июл 2017, 16:41

Полностью согласен с Вами.
Я, например, что касается внешнего вида и антуража, буду строить корабль "походивший по морям и повоеваший". Мне совсем не нравится "глянцевая" модель с обложки нашего журнала. Да, обязательно буду придерживаться копийности, во всяком случае той, что нам предлагает ДеА. Но я вижу свой "Соверен" - пообтертой рабочей лошадью. Например чистовую обшивку буду делать видимо свою и уж точно не буду красить в белый цвет. Да и много может чего еще...

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение керва » 18 июл 2017, 09:31

Peter_Pett писал(а): Мне совсем не нравится "глянцевая" модель с обложки нашего журнала. Но я вижу свой "Соверен" - пообтертой рабочей лошадью.


- Я , думаю, это будет очень интересно , в смысле и строительства и внешнего вида модели. Но вас ждет очень много подготовительной работы с архивами - документацией корабля. В течении свой длительной, почти вековой жизни корабль неоднократно перестраивался, особенно ют и полуют. Убирались целые этажи корпуса линейного корабля из за большой парусности корпуса. Удачи Вам и Здоровья!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Forum Admin
Site Admin
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:36
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 1914 раз
Контактная информация:

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Forum Admin » 18 сен 2017, 17:06

Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.

В печатном виде в выпуске №40.
40_8.jpg
40_8.jpg (499.77 КБ) 3862 просмотра
40_9.jpg
40_9.jpg (474.43 КБ) 3862 просмотра

Аватара пользователя
Almaz1188
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 10:41
Откуда: Курганская область
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Almaz1188 » 18 сен 2017, 19:07

Forum Admin писал(а):
18 сен 2017, 17:06
Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.
Не понял что это значит????
Сергей...

Аватара пользователя
Forum Admin
Site Admin
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:36
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 1914 раз
Контактная информация:

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Forum Admin » 18 сен 2017, 19:10

Это более точные инструкции по сборке некоторых шагов в №32,33.

Александр Владимирович Абрамкин
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 22:02
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Александр Владимирович Абрамкин » 18 сен 2017, 22:05

-MISTER- писал(а):
05 янв 2017, 14:44
Вот, что ещё интересно ! Модель от Mantua /Италия/, [2843] Sovereign Of The Seas (Повелитель морей) имеет масштаб 1:78 в отличии от нашего 1: 84, но при этом заявленные размеры моделей полностью совпадают!
А по цене какая разница?

Анатолий Осипов
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 229 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Анатолий Осипов » 19 сен 2017, 00:34

Forum Admin писал(а):
18 сен 2017, 17:06
Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.

В печатном виде в выпуске №40.
40_8.jpg

40_9.jpg
Вот как раз этих самых размеров и не хватало на начальном этапе сборки шпангоутов.

Шурик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:55
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Шурик » 15 окт 2017, 04:24

По левому борту щель,это критично?
Черновая обшивка фордека выше,ее стачивать вровень фордека?
Вложения
IMG_20171014_203809.jpg
сверху
IMG_20171014_203809.jpg (118.66 КБ) 3325 просмотров
IMG_20171014_203848.jpg
по левому борту щель(( мм 2-3
IMG_20171014_203848.jpg (82.68 КБ) 3325 просмотров

Шурик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:55
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Шурик » 15 окт 2017, 04:50

Анатолий Осипов писал(а):
19 сен 2017, 00:34
Forum Admin писал(а):
18 сен 2017, 17:06
Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.

В печатном виде в выпуске №40.
40_8.jpg

40_9.jpg
Вот как раз этих самых размеров и не хватало на начальном этапе сборки шпангоутов.
что самое интересное размеры наоборот получаются на 11м шпангоуте 90 и 75мм соответственно, вместо указанных 95 и 70мм,остальные размеры бимсов по журналу

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 5 раз

Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА

Сообщение Frederic9 » 17 окт 2017, 09:12

В №40 предлагают нарастить борта в "траповой зоне ахтердека". Это недоработка? Почему мы сразу не сделали нужный размер?

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Sniper » 19 окт 2017, 09:22

Логичный вопрос. Там не хватило длины целиковой планки в 30 см, но вот почему нельзя было сразу сделать из двух планок нужную длину? Явный косяк.

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 22 окт 2017, 04:42

что то сделал не так? почему то трюм не совпадает с люком трюма.
Вложения
20171021_134113.jpg
20171021_134113.jpg (113.38 КБ) 3021 просмотр

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 19:38
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Sharik » 22 окт 2017, 05:36

ivanych писал(а):
22 окт 2017, 04:42
что то сделал не так? почему то трюм не совпадает с люком трюма.
Вы тут не виноваты. Это те кто разрабатывал эту модель.
С уважением. Александр

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 22 окт 2017, 07:16

спасибо успокоил . с учетом решеток я думаю "кишки" видны не будут :D

Ответить

Вернуться в «Вопросы по сборке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя