Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Повелитель морей - Пошаговая сборка
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Добрый день коллеги! Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. Касательно расшивки между досками. Вместо карандаша использую контур для работы по щёлку. Преимущество ,даёт четкий радикальный контур не впитывается в дерево .Возможны разные оттенки при необходимости. Продаётся в художественных салонах где краски.
Подробнее изложу в своём обзоре с указанием имён и явок.
Подробнее изложу в своём обзоре с указанием имён и явок.
- керва
- Сообщения: 2983
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1941 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Alexander писал(а): Вместо карандаша использую контур для работы по щёлку. Продаётся в художественных салонах где краски.
Подробнее изложу в своём обзоре с указанием имён и явок.
Здравствуйте, очень интересно! Хотя в нашей Тьмуракани навряд ли найду. У нас есть , правда один магазин, под художественный салон, разве туда заглянуть!? Спасибо! Ну а обзор конечно интересно, буду ждать. Удачи Вам!
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:35
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Добрый день.
Еще мысль/вопрос на тему "правильным ли путем идем, товарищи?"
(1)
В номере 27 приложены детали для сборки пушки, при этом:
-колеса пушки надо сделать красными*, а колесная ось- черная.
* И тут еще вопрос- я знаю около 30 оттенков красного. Чем красили оригинал, чтобы был "тот самый цвет"?
(2)
В номере 1 была такая же пушка, но у нее - колеса черные, колесная ось на внешних концах - деревянная, в колесной базе - черная.
(3)
В обоих случаях ствол крепится к лафету латунными деталями. В [не помню каком номере] в статье о моделировании говорилось, что так не бывает, латунь нужно чернить.
Кто знает, как было на самом деле?
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль"
Спасибо.
AntonSh
Еще мысль/вопрос на тему "правильным ли путем идем, товарищи?"
(1)
В номере 27 приложены детали для сборки пушки, при этом:
-колеса пушки надо сделать красными*, а колесная ось- черная.
* И тут еще вопрос- я знаю около 30 оттенков красного. Чем красили оригинал, чтобы был "тот самый цвет"?
(2)
В номере 1 была такая же пушка, но у нее - колеса черные, колесная ось на внешних концах - деревянная, в колесной базе - черная.
(3)
В обоих случаях ствол крепится к лафету латунными деталями. В [не помню каком номере] в статье о моделировании говорилось, что так не бывает, латунь нужно чернить.
Кто знает, как было на самом деле?
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль"
Спасибо.
AntonSh
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
AntonSh писал(а):Добрый день.
Еще мысль/вопрос на тему "правильным ли путем идем, товарищи?"
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль"
Спасибо.
AntonSh
Так этого многие и не отрицают. Нам предлагают комплект, а уж кому что не по душе берут в руки напильник.
Обратите внимание на китайский набор и их рекламные постеры по данной модели, будете ещё больше разочарованы. Как не пародоксально, но судя по картинкам, набор там более детализирован и приближен к копии.
- керва
- Сообщения: 2983
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1941 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Кто знает, как было на самом деле?
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль"
Здравствуйте Антон!
В какой то мере вы правы. Судомоделизм это прежде всего искусство. И создавая модель корабля вы показываете себе и окружающим, как вы представляете этот корабль, существовавший много веков назад. ДеА об"единила нас с вами в этом форуме, предложив свой проект Повелителя. Но я уверен, что хотя и мы берем за основу одинаковые детали изначально, но наши модели наверняка будут в чем то отличаться друг от друга. Но это отнюдь не плохо. Корабль наполовину сказочный, до наших дней конкретики дошло мало. Хвалебная ода придворного поэта, в которой он расхваливает короля и его новый корабль и несколько гравюр, где разные художники, в разное время стараются изобразить что то похожее на Повелителя. Все это развязывает руки моделисту, освобождает от условностей.
Сейчас о корабельных орудиях. Орудие на лафете ( по - морскому станке ) крепилось цапфами при помощи скоб к боковинам станка. Я посылаю вам чертеж устройства. Узел цапфа - скоба во время выстрела получали большие нагрузки и конечно латунь не выдержала бы этого. Скобы делались коваными из железа. Но моделист часто идет на это, полируя латунные скобы и покрывая бесцветным лаком, а не черня скобы, а как бы подчеркивая красоту корабельной пушки, хотя конечно исторически это не верно. Но каждый в этих вопросах решает Сам!
Ну а насчет цвета. Вы пишите , что знаете 30 оттенков красного. Но все эти оттенки - одного красного цвета! У экипажа корабля в море выбор красок очень скромен - мажем тем что имеем. В основном в те времена пользовались окислами железа и свинца. Железный сурик и свинцовый сурик разведенные на олифе. Один более яркий - алый, другой более тусклый. Сейчас много появилось исторических клубов Люди на свои деньги в свободное время шьют себе форму, изготовляют себе оружие тех прошедших веков. Я думаю у них то и самый верный цвет лафетов их пушек. Они искали, сравнивали... Хотя это, по моему мнению не критично. Черные, красные , окованые , не окованные колеса это тоже нужно решить вам самому. В европейском патворке, журнал давал черные колеса из пластика. Лично для меня это не подходит!
Похоже, корабль может получиться не масштабной (музейной) копией оригинала, а этюдом на тему "парусный корабль"
Здравствуйте Антон!
В какой то мере вы правы. Судомоделизм это прежде всего искусство. И создавая модель корабля вы показываете себе и окружающим, как вы представляете этот корабль, существовавший много веков назад. ДеА об"единила нас с вами в этом форуме, предложив свой проект Повелителя. Но я уверен, что хотя и мы берем за основу одинаковые детали изначально, но наши модели наверняка будут в чем то отличаться друг от друга. Но это отнюдь не плохо. Корабль наполовину сказочный, до наших дней конкретики дошло мало. Хвалебная ода придворного поэта, в которой он расхваливает короля и его новый корабль и несколько гравюр, где разные художники, в разное время стараются изобразить что то похожее на Повелителя. Все это развязывает руки моделисту, освобождает от условностей.
Сейчас о корабельных орудиях. Орудие на лафете ( по - морскому станке ) крепилось цапфами при помощи скоб к боковинам станка. Я посылаю вам чертеж устройства. Узел цапфа - скоба во время выстрела получали большие нагрузки и конечно латунь не выдержала бы этого. Скобы делались коваными из железа. Но моделист часто идет на это, полируя латунные скобы и покрывая бесцветным лаком, а не черня скобы, а как бы подчеркивая красоту корабельной пушки, хотя конечно исторически это не верно. Но каждый в этих вопросах решает Сам!
Ну а насчет цвета. Вы пишите , что знаете 30 оттенков красного. Но все эти оттенки - одного красного цвета! У экипажа корабля в море выбор красок очень скромен - мажем тем что имеем. В основном в те времена пользовались окислами железа и свинца. Железный сурик и свинцовый сурик разведенные на олифе. Один более яркий - алый, другой более тусклый. Сейчас много появилось исторических клубов Люди на свои деньги в свободное время шьют себе форму, изготовляют себе оружие тех прошедших веков. Я думаю у них то и самый верный цвет лафетов их пушек. Они искали, сравнивали... Хотя это, по моему мнению не критично. Черные, красные , окованые , не окованные колеса это тоже нужно решить вам самому. В европейском патворке, журнал давал черные колеса из пластика. Лично для меня это не подходит!
- Вложения
-
- 7189572867_4492d69943_h.jpg (138.48 КБ) 13071 просмотр
-
- web_art_1.jpg (792.23 КБ) 13071 просмотр
-
- Обвязка.jpg (89.76 КБ) 13071 просмотр
С уважением Сергей.
- Almaz1188
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 03 янв 2017, 13:29
- Благодарил (а): 180 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
керва писал(а):В европейском патворке, журнал давал черные колеса из пластика. Лично для меня это не подходит!
И ещё латунная ось... вроде и красиво, но далеко от оригинала
Сергей.
https://www.youtube.com/Almaz1188
https://www.youtube.com/Almaz1188
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 23 мар 2017, 20:35
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
керва писал(а):...
Корабль наполовину сказочный, до наших дней конкретики дошло мало.
И создавая модель корабля вы показываете себе и окружающим, как вы представляете этот корабль, существовавший много веков назад.
...
Не совсем соглашусь, причем скорее с авторами журнала и модели.
Если бы мы делали модель дракона из фантастической книжки - вопросов бы не было.
Если это масштабная модель - она должна быть _масштабной_ и _моделью_. Иначе смысл теряется. Те же рейки, пушки, элементы такелажа и т.д. можно в магазине купить и сделать кораблик "а я так вижу".
"Тщательнее нужно, товарищи! " (с) Жванецкий.
Спасибо.
AntonSh
----------
PS: Беглый поиск в интернет показывает, что литература о этом корабле есть.
Да и верфь наверняка кораблями и их чертежами просто так не разбрасывается.
Надо будет поискать, причем скорее всего на их английском языке.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
AntonSh писал(а):
----------
PS: Беглый поиск в интернет показывает, что литература о этом корабле есть.
Да и верфь наверняка кораблями и их чертежами просто так не разбрасывается.
Надо будет поискать, причем скорее всего на их английском языке.
Самый, пожалуй, лучший вариант - это как раз модель подаренная англичанами Петру1. Как ориентир и модель Princa 1670г. Это в плане конструктивных особенностей.
Для исторической достоверности передачи хоть незначительных нюансов информации много, но не в рамках патворка. Я прочитал почти всё, от Дина до форумов и сделал вывод, что если делать вещь этого плана, то делать надо адмиралтейку с полным такелажем в масштабе 1/48 как минимум.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
"Беглый поиск" приводит к ссылке на определенный ресурс, и тут начинается... . Возможно, что и есть чертежи, разработанные кем-либо, возможно что и есть модели в частных коллекциях. Но этого не узнать.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
AntonSh, по хорошим материалам многие ссылки запрещены. Потом смотрите, чертежи того же Princa можно заказать в Национальном музее Гринвича, стоили когда-то около 50 фунтов стерлингов. Кстати там же есть пара чертежей Sovereign 1637г., которые якобы послужили прототипом для Amati и Mantua. Всё конечно стоит денег. Я считаю, что в рамках патворка, заниматься достоверностью, дело личное. Тем более, что масштаб модели для профи не популярен в рамках соревнований и коммерции для знатоков.
Удачи Вам!
Удачи Вам!
- керва
- Сообщения: 2983
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1941 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
AntonSh,
"Тщательнее нужно, товарищи! " Жванецкий.
Добрый день!
Не скажите?! , не скажите!? Полностью согласен с Hook. Я думаю, что разработчики проекта ДеА не мало убили своего времени , сил в розыске информации о редком корабле, создали свой проект строительства модели этого корабля, и постарались увязать проект так, чтобы "Связать в одной упряжке тяжелого битюка и трепетную лань." Среди покупателей патворка разные люди - домохозяйки , пенсионеры и отставные военные и люди просто любящие флот, корабли и паруса и конечно историю человечества. Разный уровень знаний, разный уровень мастерства, разный инструмент. Вы предлагаете все это перечеркнуть и на развалинах проекта ДеА создать более правильный - свой! Но для того чтобы узнать проект ДеА нужно, как минимум пройти по нему до конца - купить сотню с лишним журналов. Так есть ли смысл городить тогда весь этот забор...
Здоровья Вам и Удачи!
"Тщательнее нужно, товарищи! " Жванецкий.
Добрый день!
Не скажите?! , не скажите!? Полностью согласен с Hook. Я думаю, что разработчики проекта ДеА не мало убили своего времени , сил в розыске информации о редком корабле, создали свой проект строительства модели этого корабля, и постарались увязать проект так, чтобы "Связать в одной упряжке тяжелого битюка и трепетную лань." Среди покупателей патворка разные люди - домохозяйки , пенсионеры и отставные военные и люди просто любящие флот, корабли и паруса и конечно историю человечества. Разный уровень знаний, разный уровень мастерства, разный инструмент. Вы предлагаете все это перечеркнуть и на развалинах проекта ДеА создать более правильный - свой! Но для того чтобы узнать проект ДеА нужно, как минимум пройти по нему до конца - купить сотню с лишним журналов. Так есть ли смысл городить тогда весь этот забор...
Здоровья Вам и Удачи!
С уважением Сергей.
- Peter_Pett
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 12 фев 2017, 17:48
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Полностью согласен с Вами.
Я, например, что касается внешнего вида и антуража, буду строить корабль "походивший по морям и повоеваший". Мне совсем не нравится "глянцевая" модель с обложки нашего журнала. Да, обязательно буду придерживаться копийности, во всяком случае той, что нам предлагает ДеА. Но я вижу свой "Соверен" - пообтертой рабочей лошадью. Например чистовую обшивку буду делать видимо свою и уж точно не буду красить в белый цвет. Да и много может чего еще...
Я, например, что касается внешнего вида и антуража, буду строить корабль "походивший по морям и повоеваший". Мне совсем не нравится "глянцевая" модель с обложки нашего журнала. Да, обязательно буду придерживаться копийности, во всяком случае той, что нам предлагает ДеА. Но я вижу свой "Соверен" - пообтертой рабочей лошадью. Например чистовую обшивку буду делать видимо свою и уж точно не буду красить в белый цвет. Да и много может чего еще...
- керва
- Сообщения: 2983
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1941 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Peter_Pett писал(а): Мне совсем не нравится "глянцевая" модель с обложки нашего журнала. Но я вижу свой "Соверен" - пообтертой рабочей лошадью.
- Я , думаю, это будет очень интересно , в смысле и строительства и внешнего вида модели. Но вас ждет очень много подготовительной работы с архивами - документацией корабля. В течении свой длительной, почти вековой жизни корабль неоднократно перестраивался, особенно ют и полуют. Убирались целые этажи корпуса линейного корабля из за большой парусности корпуса. Удачи Вам и Здоровья!
С уважением Сергей.
- Forum Admin
- Site Admin
- Сообщения: 2959
- Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:36
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 2229 раз
- Контактная информация:
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.
В печатном виде в выпуске №40.
В печатном виде в выпуске №40.
- Almaz1188
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 15 сен 2017, 10:41
- Откуда: Курганская область
- Благодарил (а): 400 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Не понял что это значит????Forum Admin писал(а): ↑18 сен 2017, 17:06 Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.
Сергей...
- Forum Admin
- Site Admin
- Сообщения: 2959
- Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:36
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 2229 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 22:02
- Благодарил (а): 1 раз
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
Вот как раз этих самых размеров и не хватало на начальном этапе сборки шпангоутов.Forum Admin писал(а): ↑18 сен 2017, 17:06 Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.
В печатном виде в выпуске №40.
40_8.jpg
40_9.jpg
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
По левому борту щель,это критично?
Черновая обшивка фордека выше,ее стачивать вровень фордека?
Черновая обшивка фордека выше,ее стачивать вровень фордека?
- Вложения
-
- сверху
- IMG_20171014_203809.jpg (118.66 КБ) 12819 просмотров
-
- по левому борту щель(( мм 2-3
- IMG_20171014_203848.jpg (82.68 КБ) 12819 просмотров
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
что самое интересное размеры наоборот получаются на 11м шпангоуте 90 и 75мм соответственно, вместо указанных 95 и 70мм,остальные размеры бимсов по журналуАнатолий Осипов писал(а): ↑19 сен 2017, 00:34Вот как раз этих самых размеров и не хватало на начальном этапе сборки шпангоутов.Forum Admin писал(а): ↑18 сен 2017, 17:06 Публикуем скорректированную инструкцию к выпускам №32, №33.
В печатном виде в выпуске №40.
40_8.jpg
40_9.jpg
Re: ПОШАГОВАЯ СБОРКА
В №40 предлагают нарастить борта в "траповой зоне ахтердека". Это недоработка? Почему мы сразу не сделали нужный размер?
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка
Логичный вопрос. Там не хватило длины целиковой планки в 30 см, но вот почему нельзя было сразу сделать из двух планок нужную длину? Явный косяк.
- ivanych
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
- Благодарил (а): 363 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка
что то сделал не так? почему то трюм не совпадает с люком трюма.
- Вложения
-
- 20171021_134113.jpg (113.38 КБ) 12351 просмотр
- Sharik
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 19:38
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка
Вы тут не виноваты. Это те кто разрабатывал эту модель.
С уважением. Александр
- ivanych
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
- Благодарил (а): 363 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка
спасибо успокоил . с учетом решеток я думаю "кишки" видны не будут
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей