Форум ДеАгостини

Sniper писал(а): ↑08 ноя 2017, 11:29
vlad29 писал(а): ↑07 ноя 2017, 18:24 дабы сохранить текстуру дерева и отдельных досочек, которая украшает корабль и просматривается даже под краской. Можно для чёрных деталей использовать чёрный граб, чёрный восстановленный шпон, либо просто пропитать спиртовой тушью имеющиеся в Вашем распоряжении рейки.
Только не рейки обшивки 5 мм оставлять, для переборок это будут бревна. Либо их гладко шкурить и пропадут отдельные досочки, либо, если хочется именно вида досок, поверх оклеить полосками шпона 2-3 мм. Можно взять те планки, которые шли на палубу. Можно их даже располовинить вдоль.

Какое-то у меня предубеждение против бархатной бумаги, мне кажется это отличный пылесборник. Глубокий матовый черный под золото будет благородно.

А разве чистовая обшивка будет не из тонкого шпона? Эти речки и можно будет использовать. Насчёт возможного уменьшения их ширины согласен-должно быть смотрибельно.

vlad29 писал(а): ↑08 ноя 2017, 11:59
Sniper писал(а): ↑08 ноя 2017, 11:29
vlad29 писал(а): ↑07 ноя 2017, 18:24 дабы сохранить текстуру дерева и отдельных досочек, которая украшает корабль и просматривается даже под краской. Можно для чёрных деталей использовать чёрный граб, чёрный восстановленный шпон, либо просто пропитать спиртовой тушью имеющиеся в Вашем распоряжении рейки.
Только не рейки обшивки 5 мм оставлять, для переборок это будут бревна. Либо их гладко шкурить и пропадут отдельные досочки, либо, если хочется именно вида досок, поверх оклеить полосками шпона 2-3 мм. Можно взять те планки, которые шли на палубу. Можно их даже располовинить вдоль.

Какое-то у меня предубеждение против бархатной бумаги, мне кажется это отличный пылесборник. Глубокий матовый черный под золото будет благородно.
А разве чистовая обшивка будет не из тонкого шпона? Эти речки и можно будет использовать. Насчёт возможного уменьшения их ширины согласен-должно быть смотрибельно.

Спасибо за ваши высказывания!
Мне приятно узнать ваши предпочтения. Конечно выразить, подчеркнуть глубину рисунка и красоту внутреннего строения древесины качественным лаком или маслом действительно не плохо бы! Но здесь как минимум нужно красивое по своему внутреннему строению, а значит и дорогое дерево. Все упирается в бюджетность нашего проекта. Как бы не парадоксально это звучало. Ведь львинную долю цены журнала уходит не на материал, а на учебу! Материал для построения модели журнал предлагает не самый дорогой , и вы согласитесь наверное со мной. Большинство наших коллег делают модель впервые! И в основном это люди далеко не богатые. Поэтому мой вариант возможно кому то и подойдет. По крайней мере он имеет право на жизнь. Вы не очень внимательны. На английском официальном сайте наружные борта модели обклеены так называемым нетканым материалом. Я думаю и не только борта , но и поперечные переборки, хотя фактура нетканного материала теряется за счет обилия нанесенной на него краски. Тем самым материалом, который используют наши огородники, что бы укутывать свои грядки от ночных заморозков. Так что ДеА вполне знакома с этим вариантом оформления модели...

Не знаю Сергей, это наверное флизелин. Есть такие технологии, где рейки шпона, пластины металла клеятся именно на него. Может это ОНО?

Там так и написано, что обклеены материалом

Может это просто фанера прокрашенная чёрным цветом, ну и издержки полиграфии?

Так и есть. Покрашено черной краской. А на фото артефакт типографии + искажения при сканировании.

vlad29 писал(а): ↑08 ноя 2017, 15:25

[quote="Вадим Николаевич Смердин"

Евгений Геннадиевич Антонов писал(а): ↑08 ноя 2017, 13:58

[/quote]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Я вам всем очень благодарен! Вы поддержали меня в обсуждении довольно спорной темы. Наши разговоры возможно кого то подтолкнут и к такому варианту чистовой обшивки своей модели. Лучший ли это или худший вариант отделки конечно каждый решает сам! Перед тем, как обсуждать, я конечно попытался это проверить на себе. На питерском сайте я пытался строить Брандербургскую, прогулочную яхту D, ORO из китайского КИТа. Результатом обклеивания корпуса моей "кошки" я остался доволен. Не моя вина, что к моему сожалению достроить я её не успел. Дело в том, что я строил её одному очень хорошему человеку на ДР. Но имениник примчался раньше и забрал её.
http://forum.modelsworld.ru/topic14443start0.html Из минусов такой отделки, я должен отметить следущее: Ткань для отделки должна быть как можно тоньше и хорошо пропускать воздух. Вырезать ткань нужно обязательно по бумажным шаблонам, предварительно подогнанным к корпусу модели. Нужно обязательно продумать защиту ткани. Она во время строительства модели очень быстро мажется. Быстрее, чем если бы корпус был просто прокрашен красками. Жизнь многогранна! Чем больше мы вариантов строительства модели освоим, тем интересней и талантливей будет конечный результат! Удачи Вам и Здоровья!

Можно ещё Сергей Николаевич использовать пленку-самоклейку под чёрное дерево (продаётся в хозяйственных, универсальных магазинах, стоит копейки), как это сделала Дорисhttp://www.modelforum.cz/viewtopic.php? ... &start=210. Результат отличный, однако у неё картонная модель, на деревянной ее использовать как-то, ну, не очень правильно наверное

Вот здесь, непонятка какая то. Куда третью рейку девать? У кого, как? Насколько она нужна там, практически в воздухе?
Так уж случилось, что я очень пиететно отношусь к данной части корабля.

Всем доброго времени суток! Постоянно просматриваю Ваши переписки, сам пока ничего не выкладывал, модель собираю впервые и опыта нет никакого. Увидел скан 43 номера, там руль предлагают обшивать горизонтально, при этом на постере, что прилагался к первому номеру - обшивка вертикальная. Подскажите, как правильно сделать или в нашем случае будет так же чистовая обшивка руля уже вертикальными планками?

Сергей Викторович Овчинников писал(а): ↑10 ноя 2017, 09:21 Всем доброго времени суток! Постоянно просматриваю Ваши переписки, сам пока ничего не выкладывал, модель собираю впервые и опыта нет никакого. Увидел скан 43 номера, там руль предлагают обшивать горизонтально, при этом на постере, что прилагался к первому номеру - обшивка вертикальная. Подскажите, как правильно сделать или в нашем случае будет так же чистовая обшивка руля уже вертикальными планками?

Однозначно вертикально. Посмотрите конструкцию в литературе

В том то и дело, зачем журнал вводит в заблуждение и предлагает ошибочную инструкцию, при этом в итальянской версии все хорошо

Сергей Викторович Овчинников писал(а): ↑10 ноя 2017, 11:13 В том то и дело, зачем журнал вводит в заблуждение и предлагает ошибочную инструкцию, при этом в итальянской версии все хорошо

На зло. Санкции всё-таки)))

Сергей Викторович Овчинников писал(а): ↑10 ноя 2017, 11:13 В том то и дело, зачем журнал вводит в заблуждение и предлагает ошибочную инструкцию, при этом в итальянской версии все хорошо

Сергей Викторович Овчинников писал(а): ↑10 ноя 2017, 09:21 Всем доброго времени суток! Постоянно просматриваю Ваши переписки, сам пока ничего не выкладывал, модель собираю впервые и опыта нет никакого. Увидел скан 43 номера, там руль предлагают обшивать горизонтально, при этом на постере, что прилагался к первому номеру - обшивка вертикальная. Подскажите, как правильно сделать или в нашем случае будет так же чистовая обшивка руля уже вертикальными планками?

Здравствуйте Сергей Викторович!
Я напишу своё мнение. Журнал вводит вас в заблуждение не по злому умыслу. Это просто банальная бережливость. Руль модели будет вырезан из фанеры. Фанера будет обточена в форме руля старинного парусника и по верх обклеена рейками шпона. Так как руль в дальнейшем будет окрашиваться в белый цвет краской вместе с корпусом модели. То уже не имеет значения, как уложены рейки поперек или вдоль пера руля. Но укладка поперек более экономична. Что даст не большую для моделиста но существенную для патворка экономию в материале постройки. Что вам делать? Я посылаю вам настоящий чертеж руля российского линейного корабля Х1Х века "12 Апостолов" Из него видно ,что руль для парусников изготовлялся из нескольких связанных между собой металлическими узлами крепления, тесаных плах-досок. Как видите Эти доски крепились вертикально. Вам просто нужно выбрать, какой из вариантов вам более всего подходит. Конечно я не могу знать будет ли на руле две обшивки, Черновая поперек и чистовая вдоль. Думаю, что будет только одна - поперек! Удачи Вам в строительстве вашей модели!

Сергей Викторович Овчинников писал(а): ↑10 ноя 2017, 11:13

Здравствуйте Сергей Викторович!
Наш с вами разговор неожиданно потребовал продолжения! Сегодня я получил долгожданную посылку с 42 и 43 и 44 и 45 номерами журналами нашего Повелителя. В 43 журнале получил я и заготовку руля модели о котором мы с вами толковали. Меня ожидал не большой шок. Человек отвечающий за руль среди разработчиков модели, как бы это сказать по-мягче, отнесся к обязанности своей как бы "спустя рукава". В последней статье журнала №43 "Инструкция по сборке" На последнем №14 фото - написано: "Обработайте обе стороны готового руля наждачной бумагой." Но этого МАЛО, до обидного МАЛО! Ведь, перед покрытием шпоном фанерную заготовку нужно сформировать, обтачивая грани пера руля надфилями и "сухариками" с наждачной бумагой. Руль не был просто плоской доской! Он стачивался и с верху в низ в виде клина и с переду стачивался к заду тоже в виде клина! Оклеивая руль шпоном, мы как бы облагораживаем, прячем фанерную деталь руля под более дорогой древесиной шпона! Значит перед всеми работами нужно в самом начале спрятать саму фанерную суть фанеры! Отшпанировать (обклеить) торцы и грани фанерного руля тонкой полоской шпона, что бы не видно было зрителю модели , что руль вашей модели изготовлен из обычной трехслойной фанеры! Извините, возможно я погорячился, и конечно вам решать, как будет выглядеть руль вашего корабля! Посылаю фото из интернета. Удачи Вам в строительстве Вашего корабля!

Подскажите пожалуйста при обклеивании кормы рейками, согласно патворку,толщина где будет крепится руль стала 2 рейки плюс фанера(2+2 мм+фанера),как тогда руль будет крепится к корме?или я при сборке что то упустил?

skodovod писал(а): ↑14 ноя 2017, 12:53 Подскажите пожалуйста при обклеивании кормы рейками, согласно патворку,толщина где будет крепится руль стала 2 рейки плюс фанера(2+2 мм+фанера),как тогда руль будет крепится к корме?или я при сборке что то упустил?

Ну что ж ,согласно патворка: Давайте считать! Фанера - змм. 2мм + 2мм + 3мм = 7мм Но эта величина не постоянная. Толщина кормового окончания будет зависеть от энтузиазма строителя, с каким он будет обтачивать обшивку. Есть еще, не большая хитрость мастеров. Они при укладке реек в черновой обшивке модели окончание этих реек немного стачивают изнутри. То есть рейка у форштевня и ахтерштевня приходит чуточку тоньше изнутри, чем где то у мидель-шпангоута. Но вы не учли что с торца в окончании килевой рамки мы будем приклеивать еще Старн-пост, другое название ахтерштевень. Он то же из фанеры его номер в нашем проекте №80. Кстати его тоже нужно будет обтачивать в таком же духе как и руль. Более толстая часть в верх и более тонкая часть в низ. Для того, чтобы замаскировать фанерную суть детали её придется тоже оклеивать шпоном. Поэтому разница по толщине между кормовым окончанием и рулем возможно и будет,но будет не значительная, не критична!. Наличие же рулевых петель даст возможность не замечать разницу толщины рулевого пера и старн-поста модели. Удачи Вам в постройке!

Спасибо,и Вам удачной постройки,наблюдаю с самого начала за вашей стройкой-много интересного для себя узнал

керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 11:21 Руль не был просто плоской доской! Он стачивался и с верху в низ в виде клина

Совершенно верно.

керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 11:21 и с переду стачивался к заду тоже в виде клина!

да, но намного позже и здесь можно поспорить. Например Лавери приводит типовую форму руля 1780 г. - сужения к задней кромке нет.

Sniper писал(а): ↑16 ноя 2017, 13:31
керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 11:21 Руль не был просто плоской доской! Он стачивался и с верху в низ в виде клина
Совершенно верно.
керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 11:21 и с переду стачивался к заду тоже в виде клина!
да, но намного позже и здесь можно поспорить. Например Лавери приводит типовую форму руля 1780 г. - сужения к задней кромке нет.

Вполне согласен! Хотя, как мне кажется с зауживанием (слегка), смотрелось бы на модели более смотрительней. Я думаю, здесь еще многое зависит от старн-поста. Если ахтерштевень идет с зауживанием , то и продолжение - руль тоже с зауживанием. Если же без зауживания, значит и руль как бы продолжение то же...
Думаю все это на вкус моделиста. Удачи Всем!

Коллеги,подскажите пожалуйста у всех в 43 номере рейки идут от 0,98-1,18 толщиной,а в журнале в описании толщина- 2 мм?или только у меня такой брак?

skodovod писал(а): ↑20 ноя 2017, 15:11 Коллеги,подскажите пожалуйста у всех в 43 номере рейки идут от 0,98-1,18 толщиной,а в журнале в описании толщина- 2 мм?или только у меня такой брак?

У всех.

кто склеил киль и примерял. у меня короче на мм 4

ivanych писал(а): ↑20 ноя 2017, 20:12 кто склеил киль и примерял. у меня короче на мм 4

skodovod писал(а): ↑22 ноя 2017, 15:37
ivanych писал(а): ↑20 ноя 2017, 20:12 кто склеил киль и примерял. у меня короче на мм 4

Красавец!

Форум ДеАгостини

Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка