Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей - Пошаговая сборка

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 26 июл 2018, 19:39

это запасной. будет крепиться к борту. :lol:

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Frederic9 » 30 июл 2018, 09:06

М.б. кто то подскажет чем клеить рейки бархоутов на акриловую краску - поверхность борта? Проникнет ли ПВА через краску?

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 30 июл 2018, 14:25

Frederic9 писал(а):
30 июл 2018, 09:06
М.б. кто то подскажет чем клеить рейки бархоутов на акриловую краску - поверхность борта? Проникнет ли ПВА через краску? да да или к лаку? :?:

Аватара пользователя
Андрей Евгеньевич Крюков
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 02:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Андрей Евгеньевич Крюков » 30 июл 2018, 18:46

Бархоут нужно крепить к шпангоутам а не к обшивке!!!!

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 30 июл 2018, 19:05

Андрей Евгеньевич Крюков писал(а):
30 июл 2018, 18:46
Бархоут нужно крепить к шпангоутам а не к обшивке!!!!
где написано :?: Бархоут усиленный ряд досок наружной обшивки в районе ватерлинии на парусных судах или стальной профиль наваренный на наружную сторону пояса стальной обшивки корпуса судна в районе главной ватерлинии (ГВЛ) и/или выше. Бархоут служит для защиты обшивки корпуса судна во время швартовки, стоянки у причала, абордажа, так как выступает наружу от обшивки и принимая на себя первый удар (давление) при касании о причал или другое судно не даёт возможности повредить обшивку корпуса судна. следовательно логике эта доска расходник который без проблем (не разбирая обшивки) можно поменять. мое мнение. ну это в судо строении. а в нашем случае это пособие\инструкция (для начинающих) не зная что куда и как.

Аватара пользователя
Андрей Евгеньевич Крюков
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 02:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Андрей Евгеньевич Крюков » 30 июл 2018, 19:50

Примерно так. В нашем случае это черновая обшивка но не чистовая тем более крашенная.
Я вообще в эту инструкцию не заглядываю!
Вложения
8385076[1].jpg
8385076[1].jpg (24.86 КБ) 2323 просмотра
2094830[1].jpg
2094830[1].jpg (90.11 КБ) 2323 просмотра
img_csx8k2698836373[1].gif
Последний раз редактировалось Андрей Евгеньевич Крюков 30 июл 2018, 20:04, всего редактировалось 2 раза.

Oldman
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Oldman » 30 июл 2018, 19:53

ivanych писал(а):
30 июл 2018, 19:05
следовательно логике эта доска расходник который без проблем (не разбирая обшивки) можно поменять.
Расскажите это на форуме моделистов. Получите и табуретки и гнилые помидоры. Посмотрите сохранившиеся чертежи парусников, почитайте книги по устройству парусных кораблей. Бархоут на парусных кораблях это элемент силовой, ставился он непосредственно на шпангоуты, врезался в них. Вы не найдёте на чертежах парусных судов бархоут как причальную доску.
Меньше читайте Википедию. Это не энциклопедический справочник, Данные туда может вносить любой. Был случай, когда фанат одной из музыкальных групп вписал в статью, что он родственник одного из участников, и благодаря этому получил билет на концерт группы в своём городе. Изучайте действительные первоисточники и литературу написанную специалистами.
В моделях бархоут ставят на черновую обшивку. Если это сечение, то как положено, на шпангоуты.
Деагостини нам из набора в набор предлагает ставить его на чистовую обшивку, что даже с точки "смотрибельности" модели не правильно.

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Frederic9 » 31 июл 2018, 08:41

Для тех кто в шлеме. Если ответ предназначался мне, то про бархоуты я знаю не меньше Вашего, так же, как и про устройство кораблей, а вот по химии у меня есть "пробелы" и я не до конца знаю свойств поливинилацетата в части его проникновения через акриловый полимер или отсутствие такового, и тогда склеивание происходит лишь с поверхностью. Так вот вопрос звучал про клей и, если у Вас нет информации по данному вопросу или ответа на него, то просьба и не высказываться. А про бархоуты все уже написано и не раз.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение керва » 31 июл 2018, 12:09

Frederic9 писал(а):
31 июл 2018, 08:41
- я не до конца знаю свойств поливинилацетата в части его проникновения через акриловый полимер или отсутствие такового, и тогда склеивание происходит лишь с поверхностью. Так вот вопрос звучал про клей и, если у Вас нет информации по данному вопросу или ответа на него, то просьба и не высказываться.
Здравствуйте!
Вы правы в своих опасениях. Любой клей , в том числе и клеи линейки ПВА надежно склеивает древесину, если он имет возможность проникать в капилярную сущность дерева. Если же клей нанесен на поверхность изделия, где уже нанесен защитный слой краски , то клей "держит" за счет только своего поверхностного контакта. Что крайне не надежно.
По моему мнению, В нашем проекте ДеА две ошибки. Первая чисто эстетическая, о которой я писал от 25 июля viewtopic.php?f=106&t=296&start=1175.
- Вторая - это как раз то о чем пишу я сейчас.
Как поступить строителям модели сейчас? По моему мнению.
Климат меняется и меняется в жаркую сторону. Поэтому бархоуты нужно изгибать и подгонять по корпусу не только горячим способом описанным в журнале, но не плохо и бы " пробежать" устройством от Амати. Все это даст надежду, что во время жаркой погоды в будущем клей не отпустит, рейки не отклеются на корпусе модели - выпрямляясь. Сами же бархоуты я бы вам посоветовал закреплять не только клеем но и садить их на нагеля к корпусу модели при помощи китайских зубочисток. Подсказываю: Зубочистки в магазинах бывают в продаже - бамбуковые 1,5 мм и березовые 2мм. Желаю Вам Терпения, Удачи и конечно Здоровья!
Вложения
P4282720.JPG
P4282720.JPG (84.38 КБ) 2273 просмотра
P7242792.JPG
P7242792.JPG (79.65 КБ) 2273 просмотра
b585a6963532bd49c5c8f40494fe0497.jpg
b585a6963532bd49c5c8f40494fe0497.jpg (16.26 КБ) 2273 просмотра
С уважением Сергей.

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Frederic9 » 31 июл 2018, 13:21

то клей "держит" за счет только своего поверхностного контакта. Что крайне не надежно.
Вот в этой части у меня и вопрос: оба компонента, клей и краска, изготовлены на основе полимера. Так вот данный полимер "взаимопроникает друг в друга" или нет. М.б. есть химики и знают ответ?
Клею конечно же с нагелями, для уверенности. Спасибо!

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение керва » 31 июл 2018, 16:12

Frederic9 писал(а):
31 июл 2018, 13:21

Вот в этой части у меня и вопрос: оба компонента, клей и краска, изготовлены на основе полимера. Так вот данный полимер "взаимопроникает друг в друга" или нет. М.б. есть химики и знают ответ?
Клею конечно же с нагелями, для уверенности. Спасибо!
Пожалуйста!
Я конечно не теоретик - практик! Действительно и клей и акриловая краска родственники. Судомоделисты часто пользуются этим - изготавливая из прозрачного, нужный по цвету клеевой шов. Добавляя в клей не много акриловой краски. Но это снижает качество приклеивания. Как пример: добавляя в клей черную краску - имитируем конопатку настила палубы. Но во всяком случае, покрывая поверхность акриловой краской мы заливаем, запечатываем все поры дер.детали, а после кристаллизации декоративного слоя акриловой краской, следующий слой клея , при приклеивании остаётся на поверхности, практически не проникая в глубину. При обработке морилками же (спиртовой, водяной ) морилка не остается только на поверхности дерева а по капиллярам проникает внутрь древесины, однако не запечатывая их. Клей нанесенный через какое то время, за тем - проникает в глубину дерева и клеевой шов после обработки морилкой ранее, не сказывается на качестве этого шва. После обработки морилкой, древесину можно надежно склеивать... ИМХО нужно внимательно читать инструкцию применения. Сейчас создано множество лакокрасочного материала. Где и в морилку добавляют пленкообразующие добавки... Удачи Вам!
С уважением Сергей.

AZET
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение AZET » 05 авг 2018, 14:20

Frederic9 писал(а):
31 июл 2018, 13:21
то клей "держит" за счет только своего поверхностного контакта. Что крайне не надежно.
Вот в этой части у меня и вопрос: оба компонента, клей и краска, изготовлены на основе полимера. Так вот данный полимер "взаимопроникает друг в друга" или нет. М.б. есть химики и знают ответ?
Клею конечно же с нагелями, для уверенности. Спасибо!
Добавлю к посту Сергея Керва. ПВА, даже если изначально будет держать, то потом в результате тех или иных воздействий, на пример(температура), отвалится с большой вероятностью. В таких случаях, краску в местах склейки лучше ободрать до дерева, если такой возможности нет, проведите борозды до дерева на склеемаевой поверхности. Но лучше клеить секундным клеем, только соблюдать осторожность, он разъедает некоторые краски(что бы краска не попала на другие детали)
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 13 авг 2018, 20:52

подскажите \ напомните. кто то \ где то показывал \ рассказывал применение сетки для бамперов вместо родных пластинок на окна в балконах и фонаря, не могу найти. спасибо

Аватара пользователя
Владислав Комаров
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 07:15
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Владислав Комаров » 13 авг 2018, 21:34

ivanych писал(а):
13 авг 2018, 20:52
подскажите \ напомните. кто то \ где то показывал \ рассказывал применение сетки для бамперов вместо родных пластинок на окна в балконах и фонаря, не могу найти. спасибо
Вот здесь обсуждали. viewtopic.php?f=106&t=258&start=25

AZET
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение AZET » 13 авг 2018, 22:07

ivanych писал(а):
13 авг 2018, 20:52
подскажите \ напомните. кто то \ где то показывал \ рассказывал применение сетки для бамперов вместо родных пластинок на окна в балконах и фонаря, не могу найти. спасибо
Хук писал, от 23.03.18г. на ветке Снайпера стр.19
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Space
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Space » 16 авг 2018, 22:46

Сегодня произвел первый спуск на воду.
Вложения
Первый спуск.jpg
Спуск на воду.

skodovod
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 22:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение skodovod » 17 авг 2018, 01:16

Space писал(а):
16 авг 2018, 22:46
Сегодня произвел первый спуск на воду.
Здравствуйте,вы строите модель для пуска на воде?как делали герметичнось между рейками,и чем их пропитывали,просто интересно как такие модели предполагают спуск на воду,и какой балласт закладывают для плавания модели,если не сложно объясните процесс при изготовлении обшивки с учетом водонепроницаемости, спасибо.

Space
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Space » 17 авг 2018, 09:40

Добрый день! Да постараюсь сделать ее плавающей.
Корпус пропитывал и проливал Эпоксидкой, сверху до гондека все обклеивал композитом - марля пропитанная и залитая той-же эпоксидной смолой, что в добавок предотвратит растрескивание корпуса от сезонного изменения влажности. Технология отработана при строительстве броненосца. Подобная герметизация корпуса конечно убивает очень много времени и сил, но буду надеяться она себя оправдает.
Балласт обычная свинцовая дробь - около 7кг, которая для предотвращения перемещений так-же залита эпоксидкой. Грузил примерно до такого уровня, что-бы посадка была ниже миллиметров на 20 нижних пушечный портов. На случай если этого груза будет недостаточно, то сделал посадочные места под съемный киль, который будет присоединятся на время запуска. В обычное время данные посадочные места будут использоваться для дополнительной фиксации корабля на подставке и как контактные площадки для внутреннего и внешнего освещения.

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение ivanych » 17 авг 2018, 11:59

вопрос :?: по журналу бархоут идет параллельно портам. а на фото соучастников бархоуты к корме задраны в верх и пересекают порты. это исторически. или для красивости или кто как считает нужным :?: спасибо

Аватара пользователя
Владислав Комаров
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 07:15
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Владислав Комаров » 17 авг 2018, 17:47

ivanych писал(а):
17 авг 2018, 11:59
вопрос :?: по журналу бархоут идет параллельно портам. а на фото соучастников бархоуты к корме задраны в верх и пересекают порты. это исторически. или для красивости или кто как считает нужным :?: спасибо
По теме бархоутов тут множество споров. К единому мнению не пришли. Делают кому как нравится.

Аватара пользователя
Чердаков Алексей
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 17:26
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Чердаков Алексей » 17 авг 2018, 19:29

ivanych писал(а):
17 авг 2018, 11:59
. а на фото соучастников бархоуты к корме задраны в верх и пересекают порты. это исторически. или для красивости или кто как считает нужным :?:
По мне так,это:1.некрасиво, 2.Технически и исторически неверно!

Анатолий Осипов
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Анатолий Осипов » 18 авг 2018, 01:33

Алексей Викторович Чердаков писал(а):
17 авг 2018, 19:29
ivanych писал(а):
17 авг 2018, 11:59
. а на фото соучастников бархоуты к корме задраны в верх и пересекают порты. это исторически. или для красивости или кто как считает нужным :?:
По мне так,это:1.некрасиво, 2.Технически и исторически неверно!
Прежде чем так утверждать, посмотрите исторические изображения Пейна и Де Вельде. Что бы не выглядеть глупо по второму пункту Вашего утверждения. А по первому пункту - для начала нужно смотреть историю, а уж потом оценивать красиво это или так и должно быть.

Анатолий Осипов
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Анатолий Осипов » 18 авг 2018, 02:23

...
Вложения
2009-10DSC7567-XL.jpg
234.jpg
15_800 (1).jpg

Анатолий Осипов
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Анатолий Осипов » 18 авг 2018, 02:24

...
Вложения
Morgan-Drawing (2).jpg
hms_royal_sovereign_1660.jpg
3767199.jpg

Анатолий Осипов
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Повелитель морей - Пошаговая сборка

Сообщение Анатолий Осипов » 18 авг 2018, 02:26

Полагаю этого достаточно что бы оценить что есть красиво и как должно быть...

Ответить

Вернуться в «Вопросы по сборке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя