Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Осипова А.В.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 15 ноя 2017, 04:16

Выясняются интересные подробности...
писал(а): ....Закруглённая переборка бикхеда - одна из самых спорных деталей. Кто-то строит её загнутой, кто-то прямой. Каждый по-своему прав: кто строит прямую, классическую переборку, утверждают, что закругление автоматически "срезает" первый топтимберс одного из самых важных шпангоутов (зачастую, именно здесь располагался первый повортный шпангоут)Я сторонник Классической, прямой передней переборки бикхеда. Почему? Ну, топимберс; классическая конструкция: закруглённая переборка, какой её видит фирма Мантуя, больше нигде не встречается. Кроме того, на картине Ван Дэ Вельде лично я вижу как раз переборку "плоскую", без закруглений, и грань закрыта резным украшением - впоследствии здесь будет украшаться уже сам крамбол и его сапортус, а так же оголовок первого топтимберса, к которому присоединится в будущем верхний регель гальюна, тоже украшались оба. И, самое интересное, что на картине опять же Дэ Вельде, где показан Соверен, но уже после переделки, переборка прямая точно! (Картинку смотрите в книге у Фокса, что я Толе рекомендовал, я чего-то сейчас поискал фотографию, куда-то задевал, когда не надо, вечно перед носом!)

Вот вы как видите переборку бикхеда на раннем СоСе? Как Мантуи-ДеА, или как некоторые моделисты, в т.ч. и я? Тут чисто субъективно всё. Поэтому не настаиваю.

Зато прямая переборка сразу решает все проблемы и с фиф-реельсом (а угол соединения фиф-реельса переборки с фиф-реельсом борта виден мне отчётливо! Он не закруглённый!), и с крамболами (кат-балками), и с их сапортусами, и с первым бимсом палубы бака.

У переборок есть свой собственный бархоут (возможно, тут уместно применять термин брест-реельс). О чём это может говорить? О том, что переборки представляли собой не просто ряды досок, а полноценную конструкцию, состоящую из своих топтимберсов и соединительных консолей, обшитых досками обшивки. Топтимберсы точно были: куда-то же надо было ставить рымы для пушечных талей погонных/ретирадных орудий, и планшрь/брест-реельс на чём-то должен держаться, да и жёсткость конструкции должна быть обеспечена. Можно примерно вычислить толщину "сэндвича"переборки, по бархоуту: разбить ширину бархоута на 4, первая четверть свисает с переборки снаружи, последняя четверть - внутри, а две четверти в середине - это как раз толщина топтимберсов. Обшивка, снаружи и изнутри, заберёт ещё по половинке от каждой "свисающей" четверти с каждой стороны - то есть, обшивка была довольно тонкая.
Можно, конечно оставить как есть, и мне такая форма больше нравится, но есть историческое изображение (можно спорить о его достоверности, но оно есть..). Но тогда какой смысл бороться за правильную форму каждой доски на палубе и проигнорировать явное несоответствие формы бикхеда...
Так что пока получается двигаться в историческом русле - буду это делать.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 15 ноя 2017, 12:32

На зеленом поделились очень полезной ссылкой.
http://www.goldenhind.ru/calc.php
Расчет рангоута и такелажа.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 15 ноя 2017, 14:01

Анатолий Осипов писал(а): 15 ноя 2017, 01:13
vlad29 писал(а): 15 ноя 2017, 00:39
Подробно процесс изготовления мачт изложен К.Фоминым в ветке по 12 А
Посмотрел. Видно что мачты имеют конструкцию из нескольких элементов, имеют сложное сечение. А Мантуя по нашему кораблю предлагает только круглые палки. На сколько это верно?
Не верно. Вы же ветку смотрели, как настоящий мастер делает - все по чертежам, подетально. Исходник - рейка квадратного сечения, из основных инструментов - острый нож. Круглые палки Мантуи может и возможно переделать, не пробовал.
Насчет переборки - я бы сделал такую http://www.modelships.de/Museums_and_re ... 2672.jpg , чтобы соответствовать историческим изображениям http://gerard.delacroix.pagesperso ... nxx.htm , и как сделано на модели Калвера, модели из гринвичского музея и на выбранном вами чертеже http://gerard.delacroix.pagesperso-oran ... ain02.htm (на последней ссылке можно пол истать страницы синими стрелками).

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 15 ноя 2017, 14:06

vlad29 писал(а): 15 ноя 2017, 14:01
Анатолий Осипов писал(а): 15 ноя 2017, 01:13
vlad29 писал(а): 15 ноя 2017, 00:39
Подробно процесс изготовления мачт изложен К.Фоминым в ветке по 12 А
Посмотрел. Видно что мачты имеют конструкцию из нескольких элементов, имеют сложное сечение. А Мантуя по нашему кораблю предлагает только круглые палки. На сколько это верно?
Не верно. Вы же ветку смотрели, как настоящий мастер делает - все по чертежам, подетально. Исходник - рейка квадратного сечения, из основных инструментов - острый нож. Круглые палки Мантуи может и возможно переделать, не пробовал.
Насчет переборки - я бы сделал такую http://www.modelships.de/Museums_and_re ... 2672.jpg , чтобы соответствовать историческим изображениям http://gerard.delacroix.pagesperso ... nxx.htm , и как сделано на модели Калвера, модели из гринвичского музея и на выбранном вами чертеже http://gerard.delacroix.pagesperso-oran ... ain02.htm (на последней ссылке можно пол истать страницы синими стрелками).
Как всегда полезно и информативно. Спасибо.
Я примерно об этом и говорил, что переборка в плане слегка изогнута. Да. Видимо этот вариант придется реализовать.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 15 ноя 2017, 15:01

Насчет рангоута и особенно такелажа лучший специалист на зеленом - Костя Кравченко (fortress). Если поможет - будет здорово. Но самому Андерсона и Маркгварда, как там советуют, лучше прочитать и осмыслить, чтобы иметь хотя бы первичное представление.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 15 ноя 2017, 15:11

vlad29 писал(а): 15 ноя 2017, 15:01 Насчет рангоута и особенно такелажа лучший специалист на зеленом - Костя Кравченко (fortress). Если поможет - будет здорово. Но самому Андерсона и Маркгварда, как там советуют, лучше прочитать и осмыслить, чтобы иметь хотя бы первичное представление.
Эти книги есть. Листаю потихоньку.
Вот думаю чертежи сделать на каждый элемент свои. За основу брать книги и калькулятор рангоута по ссылке, которую я выше приводил.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 16 ноя 2017, 08:01

Детектив всё запутаннее))
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 74#p401974
ССылка на мою ветку на зеленом..
Читаем пост от Игоря Тараканова, который сдобрен несколькими изображениями. Пояснения понятны, логичны, опираются на историю..
Считаю что игнорировать это не стОит, если конечно у кого-то, как и у меня, есть намерение сделать максимально близкую к истории модель...

Если в начале я был настроен просто построить то, что получится, то сейчас мнение меняется... Мне ИНТЕРЕСНО сделать историческую модель..

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 16 ноя 2017, 13:49

И так...
Что бы выполнить условие не пересечения портов первым поворотным шпангоутом, придется обрезать как на фото.

Как понимаю, у Дорис это условие не выполнено по одному из носовых портов (указал)
Вложения
1_новый размер.jpg
1_новый размер.jpg (85.39 КБ) 13070 просмотров
Нос правка.jpg
Нос правка.jpg (139.8 КБ) 13070 просмотров

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 16 ноя 2017, 19:03

Нет' он не этот порт имел в виду, а на форкастле на верхней палубе. Ниже в посте написал, что переборки имели свою собственную конструкцию и т.д.
Судя по картинке 1, порты форкастля топтимберсами у Дорис не перекрываются. Только верхушка одного из них смещена (ошибка)
Игорь имел ввиду, что катбалки нужно сместить немного к ДП, чтобы из угла не торчали, когда будете делать переборку. т.е. топтимберс не пересекали.
В общем все что Вам нужно - сделать выпуклую переборку с острыми углами, о чем выше и было написано.

Ща посмотрю, откуда такое изображение Соверена после реконструкции (вид с носу).
Ну и насчёт этой защиты по борту, которая внешняя. Если у Франклина найду исторические модели, свидетельствующие об обратном - опять же будет противоречие.
Насчёт бушприта справа от ДП как у Дорис полностью согласен, здесь это тоже обсуждалось.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 16 ноя 2017, 19:14

Ещё, Анатолий, сразу же вырезом под колокольню стоит озадачиться в районе задней переборки форкастля, раз уж кромсать его палубу будете (в ветке Snipera обсуждали). Бушприт смещать вправо от ДП (новую дырку для него делать).

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 17 ноя 2017, 00:47

vlad29 писал(а): 16 ноя 2017, 19:03 Нет' он не этот порт имел в виду, а на форкастле на верхней палубе. Ниже в посте написал, что переборки имели свою собственную конструкцию и т.д.
Судя по картинке 1, порты форкастля топтимберсами у Дорис не перекрываются. Только верхушка одного из них смещена (ошибка)
Игорь имел ввиду, что катбалки нужно сместить немного к ДП, чтобы из угла не торчали, когда будете делать переборку. т.е. топтимберс не пересекали.
В общем все что Вам нужно - сделать выпуклую переборку с острыми углами, о чем выше и было написано.

Ща посмотрю, откуда такое изображение Соверена после реконструкции (вид с носу).
Ну и насчёт этой защиты по борту, которая внешняя. Если у Франклина найду исторические модели, свидетельствующие об обратном - опять же будет противоречие.
Насчёт бушприта справа от ДП как у Дорис полностью согласен, здесь это тоже обсуждалось.
Я понял о чем Игорь говорил, но обратил внимание что шпангоут тогда как раз по нижнему порту пойдет. Вот и предположил. Кстати по твоей ссылке http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=view как раз мое предположение хорошо просматривается.
Ну да ладно. Не буду глубоко копать, если можно этот момент упустить, то так и поступлю. Меньше работы.
Бушприт естественно смещу.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Sniper » 17 ноя 2017, 16:10

C переборкой бикхеда не все так однозначно. Каждый видит то что хочет. На рисунке самого строителя корабля ( Питера Петта) я лично вижу сильно скругленную переборку, а не плоскую.
По иронии на обложке нашего журнала красуется совершенно плоская переборка, рекламируемый товар совсем не соответствует увы фактическому.
Вложения
pereborka.jpg
pereborka.jpg (80.21 КБ) 12930 просмотров

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 17 ноя 2017, 16:16

Sniper писал(а): 17 ноя 2017, 16:10 C переборкой бикхеда не все так однозначно. Каждый видит то что хочет. На рисунке самого строителя корабля ( Питера Петта) я лично вижу сильно скругленную переборку, а не плоскую.
По иронии на обложке нашего журнала красуется совершенно плоская переборка, рекламируемый товар совсем не соответствует увы фактическому.
Несомненно переборка имеет скругленную форму с плавным радиусом по всей длине и острыми, почти прямыми углами примыкает к бортам. А партворк нам дает плоскую переборку со скруглениями вместо углов.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 18 ноя 2017, 03:28

Толя, а отмасштабированный чертеж (которым пользовался) - вид сверху у тебя есть? Там можно радиус скругления посмотреть и примерно прикинуть, как на нашем будет смотреться.
И еще На картинке этой http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=viewхорошо видно расположение катбалок - смещены к ДП , проходят через переборку бака, топтимберсы не пересекают.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 18 ноя 2017, 03:45

vlad29 писал(а): 18 ноя 2017, 03:28 Толя, а отмасштабированный чертеж (которым пользовался) - вид сверху у тебя есть? Там можно радиус скругления посмотреть и примерно прикинуть, как на нашем будет смотреться.
И еще На картинке этой http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=viewхорошо видно расположение катбалок - смещены к ДП , проходят через переборку бака, топтимберсы не пересекают.
Ты про мой чертеж раскладки палуб? Если про него, то да. нарисую - покажу.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение vlad29 » 18 ноя 2017, 09:44

Анатолий Осипов писал(а): 18 ноя 2017, 03:45
vlad29 писал(а): 18 ноя 2017, 03:28 Толя, а отмасштабированный чертеж (которым пользовался) - вид сверху у тебя есть? Там можно радиус скругления посмотреть и примерно прикинуть, как на нашем будет смотреться.
И еще На картинке этой http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=viewхорошо видно расположение катбалок - смещены к ДП , проходят через переборку бака, топтимберсы не пересекают.
Ты про мой чертеж раскладки палуб? Если про него, то да. нарисую - покажу.
Нет, который копия Гринвичского, по которому порты размечались?

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 18 ноя 2017, 09:48

vlad29 писал(а): 18 ноя 2017, 09:44
Анатолий Осипов писал(а): 18 ноя 2017, 03:45
vlad29 писал(а): 18 ноя 2017, 03:28 Толя, а отмасштабированный чертеж (которым пользовался) - вид сверху у тебя есть? Там можно радиус скругления посмотреть и примерно прикинуть, как на нашем будет смотреться.
И еще На картинке этой http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=viewхорошо видно расположение катбалок - смещены к ДП , проходят через переборку бака, топтимберсы не пересекают.
Ты про мой чертеж раскладки палуб? Если про него, то да. нарисую - покажу.
Нет, который копия Гринвичского, по которому порты размечались?
нет Влад. Такого нет. Порты я делал по имеющимся рисунку, его распечатал на А3, получилось как раз около 1:2. Оттуда брал и увеличивал вдвое.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 18 ноя 2017, 15:12

ломал...
Вложения
IMG_20171118_192857_новый размер.jpg
IMG_20171118_192857_новый размер.jpg (84.19 КБ) 12826 просмотров
IMG_20171118_191322_новый размер.jpg
IMG_20171118_191322_новый размер.jpg (52.9 КБ) 12826 просмотров

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 18 ноя 2017, 15:13

строил..
Вложения
IMG_20171118_225702_новый размер.jpg
IMG_20171118_225702_новый размер.jpg (84.27 КБ) 12826 просмотров
IMG_20171118_225650_новый размер.jpg
IMG_20171118_225650_новый размер.jpg (139.49 КБ) 12826 просмотров
IMG_20171118_213251_новый размер.jpg
IMG_20171118_213251_новый размер.jpg (77.08 КБ) 12826 просмотров

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Hook » 18 ноя 2017, 21:09

Анатолий, учли угол бушприта относительно ДП при прорезке нового окна?
Ведь своим окончанием он должен чётко приходить на эту линию.

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение ivanych » 18 ноя 2017, 21:54

а что такая раскладка бывает на середине палубы. я считал что только на краю возле борта
Вложения
IMG_20171118_213251_новый размер.jpg
IMG_20171118_213251_новый размер.jpg (76.39 КБ) 12752 просмотра

Аватара пользователя
Almaz1188
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 10:41
Откуда: Курганская область
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Almaz1188 » 18 ноя 2017, 22:45

Анатолий Осипов писал(а): 18 ноя 2017, 15:13 строил..
Где взяли размеры размещения пушечных портов?
Сергей...

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 19 ноя 2017, 00:19

Hook писал(а): 18 ноя 2017, 21:09 Анатолий, учли угол бушприта относительно ДП при прорезке нового окна?
Ведь своим окончанием он должен чётко приходить на эту линию.
да. это учтено. Оставил полтора мм для подгонки окна при установке бушприта.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 19 ноя 2017, 00:20

ivanych писал(а): 18 ноя 2017, 21:54 а что такая раскладка бывает на середине палубы. я считал что только на краю возле борта
Такая раскладка бывает, но не для нашего корабоя. Это французская 18 века.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Осипова А.В.

Сообщение Анатолий Осипов » 19 ноя 2017, 00:23

Almaz1188 писал(а): 18 ноя 2017, 22:45
Анатолий Осипов писал(а): 18 ноя 2017, 15:13 строил..
Где взяли размеры размещения пушечных портов?
Размеры для портов взял с этого изображения. Распечатал на А3, высчитал масштаб, определил контрольные точки и перенес.
Вложения
15_800.jpg
15_800.jpg (57.83 КБ) 12860 просмотров

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей