Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 23 ноя 2017, 10:01

Romantic писал(а): 22 ноя 2017, 08:38 Я опять со своими высотами и выступами. Снайпер, какие размеры вышли где помечено? По идее разница высот палуб в местах 1 и 2 должна быть одинаковы. Там где стрелка высота борта получилась три рейки?
deck22.jpg
Высота фальшборта у меня сейчас 16-17 мм. А размеры, которые волнуют совершенно неважны. Дело в том, что потом все равно все срежется по уровню палубы, посмотрите как сейчас сделано у Анатолия и как было в европейской сборке. А высоту палубы определяют бимсы и шпангоуты, у всех одинаковые. Не переживайте.
Вложения
bort1.jpg
борт срезан по уровню палубы
bort1.jpg (112.18 КБ) 13815 просмотров

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 26 ноя 2017, 22:20

Сделан выпуск 41. Поставлены переборки ахтердека и кватердека. В тексте не указано, но на фото видно, что боковые грани каждой планки надо подтесать для плотного прилегания. Не все получилось, не все планки стоят вертикально, видимо волнообразные вырезы в палубах совпадают неидеально, или сами палубы расположились со смещением.
Перед шлифовкой переборок заклеил палубы скотчем и бумагой для защиты от пыли и неосторожного движения.
По плану внешнюю сторону переборки окрасить в черный цвет, внутреннюю оклеить шпоном груши.
Вложения
deck25.jpg
Переборки ахтердека и кватердека
deck25.jpg (97.52 КБ) 13453 просмотра
deck26.jpg
deck26.jpg (80.5 КБ) 13453 просмотра

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 27 ноя 2017, 15:43

Sniper, а чистовая обшивка переборок будет, или уже все - вариант окончательно под покраску? Просто доски переборки на фото кажутся заметно шире палубных, насколько это верно? Может ракурс такой получился...

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 27 ноя 2017, 16:03

vlad29 писал(а): 27 ноя 2017, 15:43 Sniper, а чистовая обшивка переборок будет, или уже все - вариант окончательно под покраску? Просто доски переборки на фото кажутся заметно шире палубных, насколько это верно? Может ракурс такой получился...
Внешняя сторона переборки, которая под покраску, будет отшлифована, гладкая, отдельные доски пропадут (они широки). С другой стороны переборки тоже шлифовка, но будет чистовая узкими планками.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 29 ноя 2017, 21:27

Нашел наконец информативные фото и определился с колокольней. Я уже приводил фотографии этих исторических моделей, наиболее близких к Повелителю и датируемых 1655 г. Итак, колокольня находится на задней стенке форекастля и имеет квадратную крышу с квадратным же навершием. Все типы корабельных колоколен имеют своих сухопутных предков в архитектуре храмов, можно найти соответствующие фото для определения пропорций.
Для начала попробовал использовать фанерные детали из журнала. Стоит заметить, что инструкция по сборке в нашем журнале изменена относительно европейской в сторону не только упрощения, но и просто ошибок. Например, при сборке крыши колокольни исчезло упоминание о вытачивании и сглаживании профиля, отчего крыша напоминает пирамиду Майа. В конце предлагается красить темно-коричневой краской вместо золотой и т.д. Могу рекомендовать только смотреть иностранную сборку, многие моменты прояснятся.
Изготовил за вечер крышу, сравнил с фото - первый блин комом ... не похоже, потом переделаю, но для примерки и сооружения ниши в переборке сойдет.
Вложения
example1.jpg
example1.jpg (140.87 КБ) 13216 просмотров
example2.jpg
example2.jpg (253.85 КБ) 13216 просмотров
roof.jpg
Крыша колокольни из деталей журнала
roof.jpg (76.53 КБ) 13216 просмотров

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 29 ноя 2017, 23:14

Ну, да несколько тоскливо, в номере сорок восемь, ждём навершия, думаю что и его в мусорку.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 30 ноя 2017, 23:25

Не надо ничего выкидывать!
А то что журнальный цоколь напоминает пирамиду Майя, можно доработать. Единственное, что смущает, что форма квадратная. Подождать что там за колокол, по размерам, предложит журнал, тогда можно скорректировать.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 01 дек 2017, 01:27

Hook писал(а): 30 ноя 2017, 23:25 Не надо ничего выкидывать!
А то что журнальный цоколь напоминает пирамиду Майя, можно доработать. Единственное, что смущает, что форма квадратная. Подождать что там за колокол, по размерам, предложит журнал, тогда можно скорректировать.
То что, у англикосов пришло, лучше сразу на "верфи" заказать, у нас в самом радужном варианте будет то же.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 01 дек 2017, 15:31

Hook писал(а): 30 ноя 2017, 23:25 Единственное, что смущает, что форма квадратная.
Форма как раз самая типовая для колоколен того времени.
Вложения
cupola03.jpg
Форма крыши колокольни
cupola03.jpg (184.26 КБ) 12982 просмотра

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 01 дек 2017, 22:39

Только один раз видел на каком-то рисунке подобное, где шесть колонн.
художники не особо баловали в своих рисунках изображениями колоколен. Про квадратное, имел ввиду, что практически на всех моделях это больше прямоугольная форма расположения колонн.
А вот, как было упомянута пирамида Майя, то это было свойственно в ту эпоху. Однако из всего удалось пока найти пару моделей: неизвестная модель (типа "Антилопа") 1640-50 гг. и модель 1673 г. Однако ранг этих моделей далеко не первый.
Колокольня 1640 1650 1673.jpg
Колокольня 1640 1650 1673.jpg (95.35 КБ) 14778 просмотров

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 05 дек 2017, 10:39

В следующем 49 выпуске журнала наш ожидает ... рустерная решетка, выполненная лазером :shock: Конечно это не совсем то, что хотелось бы увидеть на палубе (отверстия все равно больше по ширине чем рейки), НО ... это большой шаг для патворка и исправление самого ужасного элемента на мой вгляд. Возможно и ее поставлю, надо пощупать руками.
А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение. В европейской сборке плясали от первой планки черновой обшивки, которая достаточно точно выставлялась по стрингерам.
Верх фальшборта опердека так и не исправлен. Ну и традиционно:
- прямая линия портов не должна быть прямой
- расстояния между портами скачет
- порты на всех палубах одинаковые 12x13 мм.
Больше вопросов, чем ответов.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 05 дек 2017, 15:44

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 В следующем 49 выпуске журнала наш ожидает ... рустерная решетка, выполненная лазером :shock: Конечно это не совсем то, что хотелось бы увидеть на палубе (отверстия все равно больше по ширине чем рейки), НО ... это большой шаг для патворка и исправление самого ужасного элемента на мой вгляд. Возможно и ее поставлю, надо пощупать руками.
А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение. В европейской сборке плясали от первой планки черновой обшивки, которая достаточно точно выставлялась по стрингерам.
Верх фальшборта опердека так и не исправлен. Ну и традиционно:
- прямая линия портов не должна быть прямой
- расстояния между портами скачет
- порты на всех палубах одинаковые 12x13 мм.
Больше вопросов, чем ответов.
Думаю дождаться лекал. Самая проблема это порты "видимой" артиллерии. Откуда "нарыли" информацию об отсчёте портов и расположении на бортах. Традиционно отмеряется как у европесов.
У нас Анатолий уже разметил порты, может поделится. А видимые корректировать каждый сам себе видимо будет.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 05 дек 2017, 16:44

AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Думаю дождаться лекал.
Лекал не будет.
AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Самая проблема это порты "видимой" артиллерии. Откуда "нарыли" информацию об отсчёте портов и расположении на бортах.
Разметка портов в 48 выпуске, купил сегодня.
AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Традиционно отмеряется как у европесов.
В том то и дело, что нетрадиционно.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 05 дек 2017, 18:45

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 16:44
AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Думаю дождаться лекал.
Лекал не будет.
AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Самая проблема это порты "видимой" артиллерии. Откуда "нарыли" информацию об отсчёте портов и расположении на бортах.
Разметка портов в 48 выпуске, купил сегодня.
AZET писал(а): 05 дек 2017, 15:44 Традиционно отмеряется как у европесов.
В том то и дело, что нетрадиционно.
У меня №48 придёт завтра. Да, беда - печалька, радует нас Дэа. Не знаю. может есть у кого чертежи от "Мантуа", хотя они за деньги, не помню здесь, что, бы их кто то выложил. Завтра номер заберу, надо будет думу думать. Конфигурацию можно слизать с гравюр. Например, если на распечатке левый, вертикальный косяк пота(больший), принять за единицу, то правый(меньший) 0,8 или другой. Тоже с горизонтом. Можно распечатать в масштабе. Думаю вертикальное расположение портов у них будет дано правильное, или правильное, для нашей модели. Я палубы не ставил, обшивку до верха не довёл, ждал раскрой портов. Но вопрос верхней(видимой) артиллерии, остаётся открытым.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 05 дек 2017, 19:14

посмотрите здесь http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... ead#unread в конце выложен журнал с разметкой портов

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 05 дек 2017, 19:44

ivanych писал(а): 05 дек 2017, 19:14 посмотрите здесь http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... ead#unread в конце выложен журнал с разметкой портов
Иваныч, так мы же, это и обсуждаем, что всё поппу.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Kerry
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:22
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Kerry » 05 дек 2017, 19:57

Нарыл в инете. Не эти чертежи от Мантуи ищете?
sovereign-of-the-seas.zip
(7.04 МБ) 756 скачиваний

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 05 дек 2017, 20:05

AZET писал(а): 05 дек 2017, 19:44
ivanych писал(а): 05 дек 2017, 19:14 посмотрите здесь http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... ead#unread в конце выложен журнал с разметкой портов
Иваныч, так мы же, это и обсуждаем, что всё поппу.
я это понял но фото не было

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Romantic » 05 дек 2017, 20:10

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение.
При сборке корпуса строго по журналу высота борта должна была получиться у всех одинаковая.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 05 дек 2017, 20:35

Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:10
Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение.
При сборке корпуса строго по журналу высота борта должна была получиться у всех одинаковая.
теоретически, на практике не всегда рейки можно было состыковать без зазора, поэтому набегало\убегало я думаю плясать от палуб прибавлять\ отнимать количество реек над палубой по журналу

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Romantic » 05 дек 2017, 20:39

ivanych писал(а): 05 дек 2017, 20:35
Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:10
Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение.
При сборке корпуса строго по журналу высота борта должна была получиться у всех одинаковая.
теоретически, на практике не всегда рейки можно было состыковать без зазора, поэтому набегало\убегало я думаю плясать от палуб прибавлять\ отнимать количество реек над палубой по журналу
Нет. Высота борта будет выполняться или уже выполнена относительно палуб. А палубы опираются на бимсы, которые в свою очередь на топтимберсы, которые суть основа и каркас корабля, который, если выполнен верно - у всех одинаковый. Стало быть палубы у всех должны быть одинаковы. Но почему-то разные )))
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 05 дек 2017, 21:01

Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:39 Стало быть палубы у всех должны быть одинаковы. Но почему-то разные )))
Это легко объясняется. Мне рейки обшивки попадались разные - сначала шли плотные желтоватые с фасками, последнее время более мягкие белые без фасок. Ширина реек немного гуляет. Перед установкой надо зачистить от заусенцев, кто-то проходит шкурником, а кто-то нет.

Посмотрев европейскую сборку пришел к выводу, что у них средняя линия портов была на 2 рейки ниже (по первой рейке обшивки), да и сами ряды стояли свободней - у них 23 мм между рядами, у нас 22 мм.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 05 дек 2017, 21:35

Сделал из обрезков фанеры нишу под колокольню и покрасил внутреннюю часть в черный. Ширина ниши 14 мм.
Вложения
belfry01.jpg
belfry01.jpg (131.26 КБ) 14413 просмотров

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Romantic » 05 дек 2017, 21:38

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 21:01
Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:39 Стало быть палубы у всех должны быть одинаковы. Но почему-то разные )))
Это легко объясняется. Мне рейки обшивки попадались разные - сначала шли плотные желтоватые с фасками, последнее время более мягкие белые без фасок. Ширина реек немного гуляет. Перед установкой надо зачистить от заусенцев, кто-то проходит шкурником, а кто-то нет.

Посмотрев европейскую сборку пришел к выводу, что у них средняя линия портов была на 2 рейки ниже (по первой рейке обшивки), да и сами ряды стояли свободней - у них 23 мм между рядами, у нас 22 мм.
Да какая разница, уровень палуб не связан с обшивкой, а только лишь с силовым каркасом. Выше палубы обшивка может оканчиваться целой рейкой или половинной или одной третью рейки - лишь бы выдержать нужные 16 мм (или сколько там будет задано).
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 05 дек 2017, 21:43

Поставил нишу на место, вырезал ножом в фордеке прямоугольную выемку под нишу и зашил переборку форекастля. Торец фанерного фордека по периметру выреза закрыл небольшими планками. Ниша на этом этапе закончена.
Вложения
belfry02.jpg
belfry02.jpg (73.5 КБ) 14412 просмотров
belfry03.jpg
belfry03.jpg (82.98 КБ) 14412 просмотров
belfry04.jpg
belfry04.jpg (81.51 КБ) 14412 просмотров

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей