Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 11 дек 2017, 00:41

Sniper писал(а): 10 дек 2017, 22:38 А теперь на до думать, что с этим всем делать, учитывая положение боковых стрингеров под бортами.
Моё мнение таково:
1. "Отрисовать" бархоуты. Во всяком случае они должны быть параллельны, т.е. их линии будут по одному шаблону. Эффект возвышения уже будут давать реельсы.
2. Прикинуть размещение и длину русленей.
3. В районе галерей 2 порта пока не резать. Сдаётся, что по гравюре они не в общей линии. Расстояния между портами, разделёнными орнаментом, одинаковое, что-то около 35 мм. Опердек.
4. Нижняя батарейная палуба (гондек), расстояние тоже одинаковое.
5. Вот средняя палуба (мидельдек) - надо уже размещать с учётом главного сходного трапа, русленей. На чертеже от Мантуа это видно хорошо (хотя я неохотно верю таким чертежам).

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 11 дек 2017, 05:37

Hook писал(а): 11 дек 2017, 00:41
Sniper писал(а): 10 дек 2017, 22:38 А теперь на до думать, что с этим всем делать, учитывая положение боковых стрингеров под бортами.
Моё мнение таково:
1. "Отрисовать" бархоуты. Во всяком случае они должны быть параллельны, т.е. их линии будут по одному шаблону. Эффект возвышения уже будут давать реельсы.
2. Прикинуть размещение и длину русленей.
3. В районе галерей 2 порта пока не резать. Сдаётся, что по гравюре они не в общей линии. Расстояния между портами, разделёнными орнаментом, одинаковое, что-то около 35 мм. Опердек.
4. Нижняя батарейная палуба (гондек), расстояние тоже одинаковое.
5. Вот средняя палуба (мидельдек) - надо уже размещать с учётом главного сходного трапа, русленей. На чертеже от Мантуа это видно хорошо (хотя я неохотно верю таким чертежам).
Согласен, ещё может быть не лишним закрепление (хотя бы временное) форштевня с княвдигедом для привязки точек бархоутов в передней части

Сергей Бруев
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 13:07
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Сергей Бруев » 11 дек 2017, 07:51

Если внимательно посмотреть гравюру, то видно что например первая пара портов в носовой части опердека также имеют меньший интервал. И думаю да, что в остальном расстояния примерно одинаковые.

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 11 дек 2017, 09:18

Sniper писал(а): 10 дек 2017, 22:38
- все порты одинакового размера
- на гондеке нет первого порта (возможно пропустили, т.к. на рисунке Ва де Вельде он закрыт крышкой)
- на мидельдеке нет последнего порта (который после порта в полукруглой арке)
- на опердеке нет последнего порта

А теперь на до думать, что с этим всем делать, учитывая положение боковых стрингеров под бортами.
Получается, если делать "по уму", то крышки портов придется все переделывать. Плюс доделывать недостающие или докупать крышки, и также с пушками.

Сергей Бруев
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 13:07
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Сергей Бруев » 11 дек 2017, 09:41

С крышками все не просто, к корме они меняют форму от квадрата к параллелограмму. А некоторые имеют кривизну, повторяя поверхность корпуса. Их по большей части, если «по уму», придется делать индивидуально.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Анатолий Осипов » 11 дек 2017, 09:51

Сергей Бруев писал(а): 11 дек 2017, 09:41 .....если «по уму», придется делать индивидуально.
в любом случае индивидуально.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 11 дек 2017, 15:15

Сергей Бруев писал(а): 11 дек 2017, 07:51 Если внимательно посмотреть гравюру, то видно что например первая пара портов в носовой части опердека также имеют меньший интервал. И думаю да, что в остальном расстояния примерно одинаковые.
На гравюре, Сергей, изображение не в чистой проекции "бок", тоже надо это учитывать. Лучший способ - отмасштабировать чертеж Финчама на ПК, по нему производить необходимые измерения и переносить на модель. Либо, если есть возможность, распечатать его и вырезать шаблон.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 11 дек 2017, 15:51

vlad29 писал(а): 11 дек 2017, 15:15 Лучший способ - отмасштабировать чертеж Финчама на ПК, по нему производить необходимые измерения и переносить на модель. Либо, если есть возможность, распечатать его и вырезать шаблон.
Кстати интересный вариант и почему-то раньше не пришел в голову, видимо из-за опасений, что весь остальной корпус не ляжет в чертеж.
Влад, я уже спрашивал, но все таки что ты называешь чертежом Финчама?
И еще один вопрос к тебе, как к эксперту 8-) Мне кажется, или на чертежах высота порта больше ширины, хотя должно быть наоборот?
Вложения
SoS - 3 verze - srovnani.jpg
SoS - 3 verze - srovnani.jpg (139.31 КБ) 11748 просмотров

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 11 дек 2017, 16:32

Sniper писал(а): 11 дек 2017, 15:51
vlad29 писал(а): 11 дек 2017, 15:15 Лучший способ - отмасштабировать чертеж Финчама на ПК, по нему производить необходимые измерения и переносить на модель. Либо, если есть возможность, распечатать его и вырезать шаблон.
Кстати интересный вариант и почему-то раньше не пришел в голову, видимо из-за опасений, что весь остальной корпус не ляжет в чертеж.
Влад, я уже спрашивал, но все таки что ты называешь чертежом Финчама?
И еще один вопрос к тебе, как к эксперту 8-) Мне кажется, или на чертежах высота порта больше ширины, хотя должно быть наоборот?
Молодец Роман, поправил. Имел в виду чертеж из музея, но что-то Финчам привязался гад в башку.
Вот и получилось - "говорю партия - подразумеваю Ленин..."©
Захлопотался совсем - пироги, угар©

Насчёт портов - экспертом не являюсь, но эксперты в книжках пишут, что наоборот: высота<ширины

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 15 дек 2017, 12:04

Неспеша похожу к разметке портов. Вопрос первый - размер самих портов. Взял чистовые размеры у Анатолия, прибавил по 1 мм с каждой стороны для чернового размера. Буду делать рамку 1 мм.
Гондек - чистовой 13х12 мм (черновой 15х14 мм)
Мидельдек - чистовой 12х11 мм (черновой 14x13 мм)
Опердек - чистовой 10x9 мм (черновой 12x11 мм)
Для разметки сделал шаблон - вырезал ножом в листе прозрачного пластика черновой размер всех трех портов с припуском 1 мм. Когда внутри обводишь шаблон карандашом, то получается как раз в размер. Очень удобно - приложил в нужное место, обвел.
Теперь вот думаю, не великоват ли размер портов. В журнале размер 13х12 мм черновой, с учетом рамки 1 мм чистовой будет 11x10 мм. Увеличенный чертеж из Гринвича к сожалению не дал однозначного ответа, разрешение исходного изображения низкое, да еще корпус журнальный не совпадает с чертежом, например на чертеже фордек заметно короче, переборки все плоские, а не полукруглые.

Кто какой размер портов размечает?

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 15 дек 2017, 15:50

Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Кто какой размер портов размечает?
Я по журналу пока пробую, как по мне, то вполне "смотрибельно". У меня вопрос только по расположению, т.к. упираюсь в шпангоуты. Очень хочу вашу разметку увидеть.

Анатолий Осипов
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 355 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Анатолий Осипов » 15 дек 2017, 15:54

Frederic9 писал(а): 15 дек 2017, 15:50
Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Кто какой размер портов размечает?
Я по журналу пока пробую, как по мне, то вполне "смотрибельно". У меня вопрос только по расположению, т.к. упираюсь в шпангоуты. Очень хочу вашу разметку увидеть.
у меня много на шпангоуты попало. Просто пропилил и отломал лишнее. На прочность корпуса это ни сколько не повлияет. Обшивка как скорлупа, а шпангоуты никакой нагрузки не несут после монтажа обшивки, они нужны были для формирования правильных форм...не более.

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 15 дек 2017, 17:16

Анатолий Осипов писал(а): 15 дек 2017, 15:54

у меня много на шпангоуты попало. Просто пропилил и отломал лишнее. На прочность корпуса это ни сколько не повлияет. Обшивка как скорлупа, а шпангоуты никакой нагрузки не несут после монтажа обшивки, они нужны были для формирования правильных форм...не более.
Так и решил для себя. Буду думаю ломать по мере необходимости, чтобы ровно было. Теперь только понять по украшениям - что и куда, чтобы не перепиливать потом.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 15 дек 2017, 17:20

Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Неспеша похожу к разметке портов. Вопрос первый - размер самих портов. Взял чистовые размеры у Анатолия, прибавил по 1 мм с каждой стороны для чернового размера. Буду делать рамку 1 мм.
Гондек - чистовой 13х12 мм (черновой 15х14 мм)
Мидельдек - чистовой 12х11 мм (черновой 14x13 мм)
Опердек - чистовой 10x9 мм (черновой 12x11 мм)
Теперь вот думаю, не великоват ли размер портов. В журнале размер 13х12 мм черновой, с учетом рамки 1 мм чистовой будет 11x10 мм.
Может и великоват, если брать масштаб 1:84
На всякий случай "предпостроечное" изображение СоС с правого борта ( музей Бостона)
http://www.mfa.org/collections/object/s ... seas-32448, может пригодится

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 15 дек 2017, 23:51

vlad29 писал(а): 15 дек 2017, 17:20
Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Неспеша похожу к разметке портов. Вопрос первый - размер самих портов. Взял чистовые размеры у Анатолия, прибавил по 1 мм с каждой стороны для чернового размера. Буду делать рамку 1 мм.
Гондек - чистовой 13х12 мм (черновой 15х14 мм)
Мидельдек - чистовой 12х11 мм (черновой 14x13 мм)
Опердек - чистовой 10x9 мм (черновой 12x11 мм)
Теперь вот думаю, не великоват ли размер портов. В журнале размер 13х12 мм черновой, с учетом рамки 1 мм чистовой будет 11x10 мм.
Может и великоват, если брать масштаб 1:84
На всякий случай "предпостроечное" изображение СоС с правого борта ( музей Бостона)
http://www.mfa.org/collections/object/s ... seas-32448, может пригодится
Как писал здесь, Сергей Бруев, с таким чертежом придётся учитывать "дифферент". Нос сильно"зарыт". И всё таки, нижний ряд портов кормы, сильно опущен. Ну, как говориться, каждый "пилит", как другие.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 16 дек 2017, 00:19

Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Кто какой размер портов размечает?
Привет!
Вот моя разметка по нижней палубе. Высота палубы по миделю 85 мм.
От плоскости первого шпангоута по линии корпуса (не проекции):
- первый порт - 8 мм;
- второй порт - 30 мм;
- далее через 35 мм от кромки до кромки по чистовой ширине порта 11 мм.
Межпалубное расстояние у меня не менее 22 мм. Высота кромки порта от палубы 6 мм. Сама высота порта - 12 мм. Тобишь высота больше чем ширина (длина)!!!
Пушечный порт разметка гондек.jpg
Пушечный порт разметка гондек.jpg (54.24 КБ) 13719 просмотров
Мидель и опердек позднее, когда уже задам расстояние между вант-путенсами

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 16 дек 2017, 00:55

Hook писал(а): 16 дек 2017, 00:19
Sniper писал(а): 15 дек 2017, 12:04 Кто какой размер портов размечает?
Привет!
Вот моя разметка по нижней палубе. Высота палубы по миделю 85 мм.
От плоскости первого шпангоута по линии корпуса (не проекции):
- первый порт - 8 мм;
- второй порт - 30 мм;
- далее через 35 мм от кромки до кромки по чистовой ширине порта 11 мм.
Межпалубное расстояние у меня не менее 22 мм. Высота кромки порта от палубы 6 мм. Сама высота порта - 12 мм. Тобишь высота больше чем ширина (длина)!!!
Пушечный порт разметка гондек.jpg
Мидель и опердек позднее, когда уже задам расстояние между вант-путенсами
Ну если взять аналог, у Доры, так. Но. у нас, фок расположен дальше к корме, второй ряд портов, придётся вольно сдвигать. Хотя, наверное уже не важно, сколько, смотрю, нет двух одинаковых мнений, чертежей и пр. Вариант "доры" нравится, хоть её и ругают за многие "исторические" несоответствия.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 16 дек 2017, 21:37

vlad29 писал(а): 15 дек 2017, 17:20 Может и великоват, если брать масштаб 1:84
Уменьшил размер портов на 1 мм. Теперь на мидельдеке размер порта как в журнале.
Гондек - чистовой 12х11 мм (черновой 14х13 мм)
Мидельдек - чистовой 11х10 мм (черновой 13x12 мм)
Опердек - чистовой 10x9 мм (черновой 12x11 мм)
Hook писал(а): 16 дек 2017, 00:19 Высота кромки порта от палубы 6 мм. Сама высота порта - 12 мм. Тобишь высота больше чем ширина (длина)!!!
Как такое объясните? Тоже заметил, что на чертеже из Гринвича, гравюре Пейна, рисунке Ван де Вельде (и на рекламном постере журнала :shock: ) высота порта больше ширины, хотя литература утверждает обратное.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 16 дек 2017, 21:53

Обложился журналами, гравюрами, распечатками и приступил к разметке портов. Сначала перенес на внешнюю сторону борта линию опердека. Вырезал в листе бумаги порт и выяснил, что порт должен находится на высоте 5 мм от палубы, иначе журнальная пушка упрется. Черновая линия соответственно на 1 мм ниже - 4 мм от линии опердека.
Продолжил линию опердека в нос и корму. По линии опердека вычертил параллельно линии портов мидельдека и гондека. Расстояние от нижней кромки порта опердека до нижней кромки порта мидельдека 23 мм, между мидельдеком и гондеком 30 мм. Порты расставил по чертежу из Гринвича.
Вложения
bort01.jpg
bort01.jpg (103.3 КБ) 13576 просмотров
bort02.jpg
bort02.jpg (67.67 КБ) 13576 просмотров

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 18 дек 2017, 15:49

Sniper писал(а): 16 дек 2017, 21:53 Обложился журналами, гравюрами, распечатками и приступил к разметке портов. Сначала перенес на внешнюю сторону борта линию опердека. Вырезал в листе бумаги порт и выяснил, что порт должен находится на высоте 5 мм от палубы, иначе журнальная пушка упрется. Черновая линия соответственно на 1 мм ниже - 4 мм от линии опердека.
Продолжил линию опердека в нос и корму. По линии опердека вычертил параллельно линии портов мидельдека и гондека. Расстояние от нижней кромки порта опердека до нижней кромки порта мидельдека 23 мм, между мидельдеком и гондеком 30 мм. Порты расставил по чертежу из Гринвича.
А вы линию - высоту фальшборта уже правили? Есть ощущение, что у вас высота до верхней кромки одинаковая, но у меня линия палубы не повторяет линию фальшборта. К носу 21 мм, к корме 17 мм высота.
Вложения
1.JPG
1.JPG (42.33 КБ) 13396 просмотров

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 18 дек 2017, 16:01

Frederic9 писал(а): 18 дек 2017, 15:49 А вы линию - высоту фальшборта уже правили? Есть ощущение, что у вас высота до верхней кромки одинаковая, но у меня линия палубы не повторяет линию фальшборта. К носу 21 мм, к корме 17 мм высота.
Ощущение правильное, высота одинаковая. Я надставлял треугольной планкой фальшборт к корме на эти 4 мм, срезать лишнее всегда успеем.
Ждал, когда в журнале об этом скажут, но там уже порты в фальшборте прорезали, а расстояние сверху порта разное.

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 19 дек 2017, 11:02

Вы сделали равное расстояние между портами верхнего ряда, когда в журнале оно разное и линия портов по журналу смещается вверх относительно второго ряда. Не будет ли декор подогнан под данные размеры и будут разными по длине иначе какой смысл было делать такую "разнорядицу"? С нижними портами все более менее ясно, т.к. нет декора.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 дек 2017, 11:09

Frederic9 писал(а): 19 дек 2017, 11:02 Вы сделали равное расстояние между портами верхнего ряда, когда в журнале оно разное и линия портов по журналу смещается вверх относительно второго ряда. Не будет ли декор подогнан под данные размеры и будут разными по длине иначе какой смысл было делать такую "разнорядицу"? С нижними портами все более менее ясно, т.к. нет декора.
Линия верхних портов привязана к верхней палубе и не должна еще смещаться вверх. Я вырезал порт в листе бумаги и приложил пушку - нижний косяк порта должен быть не выше 5 мм, иначе пушка упрется в борт. Одинаковое расстояние сделал по чертежу, с декором действительно возникнут небольшие проблемы, так как он весь разноразмерный. Немного спасает ситуацию, что декор из нескольких отдельных фигур, которые можно двигать относительно друг друга.
Вложения
decor.jpg
decor.jpg (76.51 КБ) 13303 просмотра
Последний раз редактировалось Sniper 19 дек 2017, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 19 дек 2017, 11:33

Sniper писал(а): 19 дек 2017, 11:09 Линия верхних портов привязана к верхней палубе и не должна еще смещаться вверх. Я вырезал порт в листе бумаги и приложил пушку - нижний косяк порта должен быть не выше 5 мм, иначе пушка упрется в борт. Одинаковое расстояние сделал по чертежу, возможно с декором и возникнут проблемы. Но он же вроде из нескольких отдельных фигур, которые можно двигать относительно друг друга?
Меня смущает только то, что в ино. сборках эти же размеры даны и у них также идет повышение порядка 7 мм. Это получается ошибка, но наш проект переработан относительно ино. и тут те же размеры получились. Не хочется получить "пробелов" между декором в 7мм, но и "музейного качества" хочется достигнуть, ну, чтобы хоть самому нравилось то.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 19 дек 2017, 19:52

А не получится, что кат балка, или как,её там,"крамбол" пересечётся с первым портом нижнего ряда? Вы учитывали такую возможность?
Вложения
Порты.jpg
Порты.jpg (66.71 КБ) 13247 просмотров
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей