Страница 1 из 16

Повелитель морей от Romantic

Добавлено: 24 янв 2017, 10:12
Romantic
Всем салам!

Хочу обратить ваше внимание вот на какой момент. Многие наверняка пересматривали множество фотографий готовой модели в интернете. Обратили ли вы внимание на то, как пушечные порты нижней и средней палуб расположены вдоль бархоутов??
Вот фото, посмотрите, как порты красиво расположены параллельно бархоутам:
UIieHImZzIwpiLqiTkNx.jpg
UIieHImZzIwpiLqiTkNx.jpg (86.18 КБ) 29691 просмотр

А вот ещё фото, на котором бархоуты ужасно запилены портами:
gdDSC_6827.jpg
gdDSC_6827.jpg (97.18 КБ) 29691 просмотр

А это то, как будет на нашей модели:
ship1.png
ship1.png (221.25 КБ) 29691 просмотр


Этого ужаса можно как-то избежать? Или это только по ходу сборки будет понятно?

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 10:26
Frederic9
А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 10:35
Romantic
Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.


С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 10:47
Redaktor
Вообще согласен. Бархоут - это не просто накладка на корпусе - это более толстые доски обшивки. Резать их - некомильфо...

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 11:27
Frederic9
На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 11:39
Romantic
Frederic9 писал(а):На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.


Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:
1348924307-120028861.jpg
1348924307-120028861.jpg (121.74 КБ) 29647 просмотров

На этой модели расположение портов как на оригинале, только черные полосы к корме имеют нелепое расширение:
f4f375def621.jpg
f4f375def621.jpg (115.05 КБ) 29647 просмотров

А здесь.... запилены все порты:
0466606.jpg
0466606.jpg (96 КБ) 29647 просмотров

Видимо есть зависимость от производителя наборов и рекомендаций по окраске.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 18:33
Redaktor
Наверное я не совсем прав. Посомтрел модели, изображения... реально у большого количества кораблей бархоут режется ближе к корме. Надо внимательно изучить этот вопрос.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 19:28
керва
Romantic писал(а):Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:

Спасибо! Вы правильно подняли вопрос.Древние говорили. Кто предупрежден - тот вооружен! Посылаю ту же фотографию но под другим ракусом.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 20:20
АндрейЛ
Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 22:09
SerBruev
На том первом фото обшивка сделана неправильно. А пушки стоят на палубах, и порты плясать как им вздумается никак не могут.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 24 янв 2017, 23:51
Sniper
Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 01:15
керва
АндрейЛ писал(а):Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))

Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 06:28
kamorin anatoly
Romantic писал(а):
Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.


С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.

Гравюра не являптся историческим или техническим документом. Есть гравюры морских змеев и людей с песьими головами.. ссылке на оригинальный чертеж буду очень благодарен.
С ув. Анатолий

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 06:36
kamorin anatoly
Sniper писал(а):Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.

Конструктивно оправдано было бы усиление обшивки именно в районе палубы
С ув.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 07:02
Viperch

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 08:32
Romantic
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза! Повторю его для удобности:
3216_1.PNG
3216_1.PNG (219.47 КБ) 29241 просмотр

Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!
Вот только ядра у них не катались по полу при таком уклоне ? )))

керва писал(а):Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.

Как решили разработчики этот вопрос - видно из фотографий готовой модели в журнале - бархоуты люто зарезаны портами. У нас пока что риторический вопрос в том, можно ли будет этого конструктивно избежать.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 08:42
Μιχαήλ Γ.Σ.
Romantic писал(а):Отличное изображение, раскрывающее глаза!


А я вот обратил внимание что люки пушечных партов в горизонт сделаны.
Да, и согласен, в свете всего того, что тут говорили выше, так он гораздо гармоничней выглядит.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 10:30
Frederic9

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 11:16
Viperch
Китайцы не дремлют)))
правда уже давно...
http://www.woodmodelboatbuilder.com/ind ... ducts_id=4

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 12:25
Μιχαήλ Γ.Σ.
Frederic9 писал(а):http://prntscr.com/e01bqm
http://prntscr.com/e01c24

Как это в полный масштаб-то посмотреть?

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 12:46
Sniper
Viperch писал(а):Китайцы не дремлют)))
правда уже давно...
http://www.woodmodelboatbuilder.com/ind ... ducts_id=4

Какой-то он непропорциональный, кривой даже на первой фотографии. Забавно, но пушки тоже хвостатые.
Декор похоже из смолы выполнен, но покрашен довольно удачно "под дерево".

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 13:09
Sniper
Romantic писал(а):
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!


Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 13:49
Romantic
Sniper писал(а):
Romantic писал(а):
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!


Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.


Пригляделся: одинаковый мужик с саблей на бушприте, одинаково массивный задний фонарь, одинаковый угол наклона галерей.... в чём не Соверен ? Только на "красивом" чертеже 12 портов на нижней палубе, а на чертеже в Гринвиче 13....

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 14:01
Viperch
Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Добавлено: 25 янв 2017, 21:29
Sniper
Viperch писал(а):Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...

Вы что-то путаете, вот чертеж от Mantua. Корабль то перестраивался, но строите Вы его в патворке в самом богатом, первоначальном облике на 1637 г.