Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Romantic

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз

Повелитель морей от Romantic

Сообщение Romantic » 24 янв 2017, 10:12

Всем салам!

Хочу обратить ваше внимание вот на какой момент. Многие наверняка пересматривали множество фотографий готовой модели в интернете. Обратили ли вы внимание на то, как пушечные порты нижней и средней палуб расположены вдоль бархоутов??
Вот фото, посмотрите, как порты красиво расположены параллельно бархоутам:
UIieHImZzIwpiLqiTkNx.jpg
UIieHImZzIwpiLqiTkNx.jpg (86.18 КБ) 14643 просмотра

А вот ещё фото, на котором бархоуты ужасно запилены портами:
gdDSC_6827.jpg
gdDSC_6827.jpg (97.18 КБ) 14643 просмотра

А это то, как будет на нашей модели:
ship1.png
ship1.png (221.25 КБ) 14643 просмотра


Этого ужаса можно как-то избежать? Или это только по ходу сборки будет понятно?
Последний раз редактировалось Romantic 30 янв 2017, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Frederic9 » 24 янв 2017, 10:26

А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Romantic » 24 янв 2017, 10:35

Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.


С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
Redaktor
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Redaktor » 24 янв 2017, 10:47

Вообще согласен. Бархоут - это не просто накладка на корпусе - это более толстые доски обшивки. Резать их - некомильфо...
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Frederic9 » 24 янв 2017, 11:27

На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Romantic » 24 янв 2017, 11:39

Frederic9 писал(а):На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.


Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:
1348924307-120028861.jpg
1348924307-120028861.jpg (121.74 КБ) 14599 просмотров

На этой модели расположение портов как на оригинале, только черные полосы к корме имеют нелепое расширение:
f4f375def621.jpg
f4f375def621.jpg (115.05 КБ) 14599 просмотров

А здесь.... запилены все порты:
0466606.jpg
0466606.jpg (96 КБ) 14599 просмотров

Видимо есть зависимость от производителя наборов и рекомендаций по окраске.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
Redaktor
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Redaktor » 24 янв 2017, 18:33

Наверное я не совсем прав. Посомтрел модели, изображения... реально у большого количества кораблей бархоут режется ближе к корме. Надо внимательно изучить этот вопрос.
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение керва » 24 янв 2017, 19:28

Romantic писал(а):Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:

Спасибо! Вы правильно подняли вопрос.Древние говорили. Кто предупрежден - тот вооружен! Посылаю ту же фотографию но под другим ракусом.
Вложения
5418714.jpg
5418714.jpg (149.68 КБ) 14463 просмотра
С уважением Сергей.

АндрейЛ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 22:00
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение АндрейЛ » 24 янв 2017, 20:20

Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))
Андрей, 27 лет, Череповец))

Аватара пользователя
SerBruev
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:52
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение SerBruev » 24 янв 2017, 22:09

На том первом фото обшивка сделана неправильно. А пушки стоят на палубах, и порты плясать как им вздумается никак не могут.
На стапелях: HMS Bounty 1:48; HMS Sovereign of the Seas 1:84.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Sniper » 24 янв 2017, 23:51

Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение керва » 25 янв 2017, 01:15

АндрейЛ писал(а):Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))

Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.
С уважением Сергей.

kamorin anatoly
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 22:56
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение kamorin anatoly » 25 янв 2017, 06:28

Romantic писал(а):
Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.


С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.

Гравюра не являптся историческим или техническим документом. Есть гравюры морских змеев и людей с песьими головами.. ссылке на оригинальный чертеж буду очень благодарен.
С ув. Анатолий

kamorin anatoly
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 22:56
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение kamorin anatoly » 25 янв 2017, 06:36

Sniper писал(а):Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.

Конструктивно оправдано было бы усиление обшивки именно в районе палубы
С ув.

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Viperch » 25 янв 2017, 07:02


Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Romantic » 25 янв 2017, 08:32

Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза! Повторю его для удобности:
3216_1.PNG
3216_1.PNG (219.47 КБ) 14186 просмотров

Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!
Вот только ядра у них не катались по полу при таком уклоне ? )))

керва писал(а):Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.

Как решили разработчики этот вопрос - видно из фотографий готовой модели в журнале - бархоуты люто зарезаны портами. У нас пока что риторический вопрос в том, можно ли будет этого конструктивно избежать.
Последний раз редактировалось Romantic 25 янв 2017, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
InTempo
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: СПб
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение InTempo » 25 янв 2017, 08:42

Romantic писал(а):Отличное изображение, раскрывающее глаза!


А я вот обратил внимание что люки пушечных партов в горизонт сделаны.
Да, и согласен, в свете всего того, что тут говорили выше, так он гораздо гармоничней выглядит.
Всем счастья.

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Frederic9 » 25 янв 2017, 10:30


Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Viperch » 25 янв 2017, 11:16

Китайцы не дремлют)))
правда уже давно...
http://www.woodmodelboatbuilder.com/ind ... ducts_id=4

Аватара пользователя
InTempo
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: СПб
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение InTempo » 25 янв 2017, 12:25

Frederic9 писал(а):http://prntscr.com/e01bqm
http://prntscr.com/e01c24

Как это в полный масштаб-то посмотреть?
Всем счастья.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Sniper » 25 янв 2017, 12:46

Viperch писал(а):Китайцы не дремлют)))
правда уже давно...
http://www.woodmodelboatbuilder.com/ind ... ducts_id=4

Какой-то он непропорциональный, кривой даже на первой фотографии. Забавно, но пушки тоже хвостатые.
Декор похоже из смолы выполнен, но покрашен довольно удачно "под дерево".

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Sniper » 25 янв 2017, 13:09

Romantic писал(а):
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!


Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.
Вложения
draw.jpg
draw.jpg (112.58 КБ) 12686 просмотров

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Romantic » 25 янв 2017, 13:49

Sniper писал(а):
Romantic писал(а):
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs

Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!


Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.


Пригляделся: одинаковый мужик с саблей на бушприте, одинаково массивный задний фонарь, одинаковый угол наклона галерей.... в чём не Соверен ? Только на "красивом" чертеже 12 портов на нижней палубе, а на чертеже в Гринвиче 13....
Последний раз редактировалось Romantic 25 янв 2017, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Viperch » 25 янв 2017, 14:01

Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель Морей" от Romantica

Сообщение Sniper » 25 янв 2017, 21:29

Viperch писал(а):Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...

Вы что-то путаете, вот чертеж от Mantua. Корабль то перестраивался, но строите Вы его в патворке в самом богатом, первоначальном облике на 1637 г.
Вложения
mantua.jpg
mantua.jpg (245.73 КБ) 12600 просмотров

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя