Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Hook

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Повелитель морей от Hook

Сообщение Hook » 03 июн 2017, 10:18

Всем доброго здравия!
Всё-таки открою свою ветку по модели.
Принимаются любые советы, обсуждения. Единственное чего бы хотелось, чтобы было сопровождение доказательной базой, т.е. ссылкой на то или иное решение, довод, пожелание.
На данном этапе представить что-либо из уже собранного не могу, всё в процессе обработки "серым веществом", в котором извилины никак не сойдутся в прямую. Короче штормит.
Итак. Менять геометрию корпуса, предлагаемую нам не буду, но доработки будут. Это уже решено.
Первое, что хочу доработать - баковая часть, гальюн, узел кранбола или кат балки (кому как нравится).
По шпангоуту (дет.№2) всё хорошо, но дет.61 и 62 (журнал №16): носовой и палубный степ выглядят как какая-то незавершённая пристройка, в которой начинают теряться линии обводов.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 03 июн 2017, 10:25

БАК. Продолжение.
Рассмотрим некоторые варианты, которые подвигают к мысли что-то исправить.
Есть некоторый сохранившийся источник начала 16 века представляющий дальнейшее направление
Изображение

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 03 июн 2017, 10:35

БАК.
Что из всего перелопаченного материала выбрал я.
Изображение
Больше подходит вид на эту часть адмиралтейской модели.
Считаю, что не должно быть в этом месте вертикалей и линия носового и палубного степа должна идти по дуге.
Думаю мысль понятна, даже если для этого придётся подкорректировать носовой настил (гальюн).

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 03 июн 2017, 11:06

Время тоже терять нельзя. Мало ли кто что и чем думает, руки должны быть заняты.
В данный момент это декор. Материал груша.
Французская лилия.
Изображение
Не даёт покоя и возможность интерьерной внутренней отделки (что мы хуже других).
Выбрал вариант установки вместо палубных книц внутренней отделки капитанской.
Изображение
Решил в будущем оснастить крышки пушечных портов (пока не решил снаружи в внутреннюю часть) декором головы льва (липа)
Изображение
Так что всё в процессе коллеги. Особо времени нет, но по возможности выкладывать что-то буду.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 03 июн 2017, 22:58

Теперь уже вечера доброго.
Немного о своей ситуации с корпусом.
Киль простоял на стапеле почти 3 месяца, шпангоуты столько же. Итог меня не удовлетворяет ни коим образом. Стоило освободить киль, как через неделю он пошёл винтом. Тоже самое и с некоторыми шпангоутами и стрингерами. Опыт показывает, что замачивание, запаривание помогает в 50/50 случаях.
Изображение
Поэтому принял кардинальное решение делать новый киль в сборе с форштевнем и ахтерштевнем. Заодно буду реализовывать нормальный, с прогибью продольной и поперечной палубный настил. Форму и размеры менять не буду.
Максимально буду придерживаться чертежам журнальной версии.
Материал киля, шпангоутов и прочих деталей силового набора корпуса будет РАМИН, толщиной 5 мм. Мне этот материал по структуре напоминает бук, но легче в обработке. Имитацию всяких замков пропускаю, всё будет выглядеть в едином масссиве, хотя швов немало.
Изображение

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 04 июн 2017, 12:55

Доброго здравия корабелы!
В продолжение темы о носовой перегородке.
Не имея достоверного первоисточника спорить можно долго.
Коробочные модели - всего лишь бизнес, основанный на лицензиях, авторских правах. Сколько китайцев не ругают за реплики, однако есть нюансы.
Для моделизма главное - это элемент творчества. Посмотрел, послушал, сравнил, но сделал по своему.
Вот пара фоток от итальянцев (NAVAL)
65c45ae4bed3f01634e93f1fe9450998.JPG
65c45ae4bed3f01634e93f1fe9450998.JPG (18.71 КБ) 8525 просмотров

3fd28f2809b680b6c1cb9a0900c20a81.JPG
3fd28f2809b680b6c1cb9a0900c20a81.JPG (19.98 КБ) 8525 просмотров

Аватара пользователя
Raiden
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 20:12
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Raiden » 04 июн 2017, 14:06

то что мне и надо :D
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Sniper » 04 июн 2017, 14:51

Hook писал(а):Максимально буду придерживаться чертежам журнальной версии.

На фоне предыдущих заявлений, что журнальный корпус никуда не годится, звучит мягко говоря странно. С другой стороны посмотрели, оценили масштаб работы, вклад в окончательный облик и приняли правильное решение.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Sniper » 04 июн 2017, 14:54

Hook писал(а):Есть некоторый сохранившийся источник начала 16 века представляющий дальнейшее направление
Изображение

Что-то мне подсказывает, что это никак не 16, а 17 век, коллега. А точнее, что это на изображении?

Аватара пользователя
deman
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 18:06
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение deman » 04 июн 2017, 15:37

Sniper писал(а): А точнее, что это на изображении?

Чертеж "носа" какого-то корабля... :)
Антон Я.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 05 июн 2017, 09:05

Sniper писал(а):
Hook писал(а):Максимально буду придерживаться чертежам журнальной версии.

На фоне предыдущих заявлений, что журнальный корпус никуда не годится, звучит мягко говоря странно. С другой стороны посмотрели, оценили масштаб работы, вклад в окончательный облик и приняли правильное решение.

Отклонений будет достаточно, начиная от силового набора, масштаб будет не изменён.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 05 июн 2017, 09:24

deman писал(а):
Sniper писал(а): А точнее, что это на изображении?

Чертеж "носа" какого-то корабля... :)

Посмотрел свойства файла: скачан в 2007 году, находится в папке 16 века, поэтому сейчас трудно комментировать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Sniper » 05 июн 2017, 11:39

Данный план палубы приведен в книге "Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815", датируется 1680 г. с подписью просто "корабль 1-го ранга". По форме носовой перегородки все правильно делаете. На большинстве изображений эта перегородка вообще прямая или даже с обратной кривизной, однако на гравюре Пейна скругление хорошо заметно, а вот форма от разработчиков модели похоже фантастична и нигде больше не встречается. Я свою уже к сожалению приколотил :cry:
Вложения
forecastl1680.jpg
forecastl1680.jpg (250.31 КБ) 8368 просмотров

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Sniper » 05 июн 2017, 11:53

И все же, все кто делает эту переборку плоской не правы, в том числе и Doris, на Повелителе она была скругленная, причем с хорошей кривизной, как на первом итальянском фото.
Вложения
C40727.jpg
C40727.jpg (316.3 КБ) 8364 просмотра

Аватара пользователя
SerBruev
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:52
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение SerBruev » 05 июн 2017, 12:56

Все правильно, еще одно замечание тем кто будет делать поперечную погибь палубы, тогда верхний край переборки должен иметь еще и небольшую вертикальную кривизну.
На стапелях: HMS Bounty 1:48; HMS Sovereign of the Seas 1:84.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 05 июн 2017, 14:10

Sniper писал(а):Данный план палубы приведен в книге "Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815", датируется 1680 г. с подписью просто "корабль 1-го ранга". По форме носовой перегородки все правильно делаете. На большинстве изображений эта перегородка вообще прямая или даже с обратной кривизной, однако на гравюре Пейна скругление хорошо заметно, а вот форма от разработчиков модели похоже фантастична и нигде больше не встречается. Я свою уже к сожалению приколотил :cry:

Думаю ещё рановато что-то приколачивать. Во всяком случае до установки настила гальюна и кранболов.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 05 июн 2017, 21:48

Доброго дня суток всем!
Кому интересно почитать скомпанованный материал по "Повелителю морей" с чешского форума, на который ссылаются некоторые форумчане (общий смысл переводчика понятен), то вот ссылка:
http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=18 ... as#p892443
Почитать полезно и тем, кто думает что доски не гнулись под углом, при этом ссылаясь на автора топика.
Там же есть и про кормовую часть: транец или закруглённая (решайте индивидуально)

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 05 июн 2017, 23:09

В заключении сегодняшнего дня добавлю последний учебный, интересный, с моей точки зрения, в плане познания терминологии и изучения общей конструкции файл.
Warship_diagram_orig (1).jpg
Warship_diagram_orig (1).jpg (1.47 МБ) 8179 просмотров

Удачи всем и терпения.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 07 июн 2017, 10:35

Доброго здравия корабелы!
Хотел поделиться некоторыми нюансами. На "насекомых" не стал продолжать этот вопрос, нет еомментариев, значит у всех всё хорошо. Однако, чем дальше в ... .
Занят сейчас изготовлением шпангоутов и решил наложить журнальный на свой. Вот такой результат по смещению осевой по отношению к вырезу журнального. И таких косяков по симметрии достаточно. Правильно было бы всё это выверять ещё на стапеле в процессе установки.
P_20170607_100924.jpg
P_20170607_100924.jpg (1.23 МБ) 8014 просмотров

Frederic9
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Frederic9 » 07 июн 2017, 11:33

Hook писал(а):Доброго здравия корабелы!
Хотел поделиться некоторыми нюансами. На "насекомых" не стал продолжать этот вопрос, нет еомментариев, значит у всех всё хорошо. Однако, чем дальше в ... .
Занят сейчас изготовлением шпангоутов и решил наложить журнальный на свой. Вот такой результат по смещению осевой по отношению к вырезу журнального. И таких косяков по симметрии достаточно. Правильно было бы всё это выверять ещё на стапеле в процессе установки.
P_20170607_100924.jpg

ИМХО: Дело не в том, что "у всех все хорошо", а в том, что основная масса людей собирает "для души" и ловить 2-7 мм.не будут. Основным ОТК будет семья и возможно круг людей, который скажут ВАУ от внешнего вида, если все будет более менее ровно и чисто, а если и нет, то "умный не спросит, а д... не увидит". Я читаю Ваши посты и для себя беру необходимую информацию, но комментарии не оставляю, т.к. не обладаю знаниями на Ваш уровень (изготавливал ранее в течении 20 лет только ходовые модели, более современные, для участия в соревнованиях, а такого плана впервые)и лить "воду" не хочу. У меня также есть на модели неровности и провалы, но для себя решил, что отшпаклюю и вышкурю, а сравнивать борта на симметрию с обратными шпангоутами не стал. Никому не навязываю свое мнение и считать его верным необязательно.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 07 июн 2017, 12:44

Немного не соглашусь с предидущим постом.
Когда килевой шпангоут закреплен, то топтимберсы можно поставить с разлётом верхней части +/-8мм, отсюда и провалы, и неточности. Так зачем усложнять дальнейшую работу.
Я это пишу в своей ветке, потому как уже появились вопросы по обводам корпуса. Может ещё не все на стадии обшивки и есть время исправить, перепроверить.

Аватара пользователя
ЛеШиЙ
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 20:17
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение ЛеШиЙ » 08 июн 2017, 07:56

Hook, доброе утро! подскажите где брали голову льва? Если можно скиньте адрес или ссылку.Спасибо.

Аватара пользователя
Redaktor
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Redaktor » 08 июн 2017, 08:48

Hook писал(а):Время тоже терять нельзя. Мало ли кто что и чем думает, руки должны быть заняты.
В данный момент это декор.

Коллега, день добрый! Декор сами режете???
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 08 июн 2017, 10:49

Redaktor писал(а):
Hook писал(а):Время тоже терять нельзя. Мало ли кто что и чем думает, руки должны быть заняты.
В данный момент это декор.

Коллега, день добрый! Декор сами режете???

Добрый день!
Да, сам) Он и занимает кучу времени. Раньше знакомый стоматолог был, брал к него и лил из зубопротезной смеси, она температуру под жидкое золото выдерживает. Сейчас это ппц какое дорогое удовольствие. Осваиваю царскую водку и сусаль)
Единичный мелкий экземпляр из груши режу, потом форма и отливка. Вот сейчас под крамбол чёрта с трубой из воска. Но это объемная вещь, литьём только в одной плоскости занимаюсь, а такие отдаю ювелирам. Они уже форму делают. По модели от 1500 до 3000 руб. Форма для литья.
Последний раз редактировалось Hook 08 июн 2017, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Повелитель морей" от Hook

Сообщение Hook » 08 июн 2017, 10:51

леший писал(а):Hook, доброе утро! подскажите где брали голову льва? Если можно скиньте адрес или ссылку.Спасибо.

Добрый! Из липы сам резал.

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя