Повелитель морей от Осипова А.В.

[Анатолий Осипов]

Господа... на скорую руку нарисовал эскиз.
Я правильно понимаю что вариант №2 - это правильно, а №1 это не правильно?

Перевидал множество различных моделей и везде порты сделаны по 2 варианту , вариант 1 нигде не встречается !

наверное мы ещё много в жизни не видели ) http://www.modelships.de/Verkaufte_Schi ... eign_1.htm

[vlad29]

Господа... на скорую руку нарисовал эскиз.
Я правильно понимаю что вариант №2 - это правильно, а №1 это не правильно?

Перевидал множество различных моделей и везде порты сделаны по 2 варианту , вариант 1 нигде не встречается !

наверное мы ещё много в жизни не видели ) http://www.modelships.de/Verkaufte_Schi ... eign_1.htm

Один из вариантов изготовления сказочного кита от Мантуи с долей немецкого воображения (вариант окраски в стиле Немецкого африканского корпуса Роммеля).)))

[Sniper]

Как-то не обращал раньше внимание на линии портов на модели Мантуи. На этом немце они абсолютная прямая без намека на седловатость.
Анатолий, кстати обратили внимание на аутентичную крышку порта, которую Вам продемонстрировали на шипмоделинге? Там ромб. У Вас все рамки портов квадрат?

[Анатолий Осипов]

Как-то не обращал раньше внимание на линии портов на модели Мантуи. На этом немце они абсолютная прямая без намека на седловатость.
Анатолий, кстати обратили внимание на аутентичную крышку порта, которую Вам продемонстрировали на шипмоделинге? Там ромб. У Вас все рамки портов квадрат?

Нет, не все квадрат.. к корме ромбом

[Анатолий Осипов]

Что касается размеров портов, то я последовал правилу 6 на 6,5 калибров.
Понятно что в точности до сотых и десятых долей миллиметра нет необходимости, вычислил примерно так:

1 фунтовое ядро диаметром 1,923 дюйма
2 фунтовое ядро диаметром 2,423 дюйма
3 фунтовое ядро диаметром 2,793 дюйма
4 фунтовое ядро диаметром 3,053 дюйма
6 фунтовое ядро диаметром 3,494 дюйма
9 фунтовое ядро диаметром 4,000 дюйма
12 фунтовое ядро диаметром 4,403 дюйма
18 фунтовое ядро диаметром 5,040 дюйма
24 фунтовое ядро диаметром 5,546 дюйма
32 фунтовое ядро диаметром 6,106 дюйма
36 фунтовое ядро диаметром 6,350 дюйма
42 фунтовое ядро диаметром 6,684 дюйма

По информации, которая доступна, на корабле, на нижней палубе пушки 42 фунта, на средней 24 (или 18), на верхней 12. Есть разные вариации, но это основное.

итого
42 фунта: высота 12,12 мм, ширина 13,14мм, округляем и получаем 12х13
24 фунта: высота 10,06мм, ширина 10,9мм, округляя получаем 10х11, но я принял 11х12. На мой взгляд так визуально интереснее, да и изготовить крышки будет чуть легче. В этом случае каждый миллиметр на вес золота))
12 фунтов: высота 7,98мм, ширина 8,65мм, округляем до 8х9, но я для себя определил 9х10

[SFNM]

У меня смутное предчувствие что все полупушки будут одинакового калибра

[Sniper]

У меня смутное предчувствие что все полупушки будут одинакового калибра

Почему? В патворке 12 Апостолов от того же производителя на всех трех палубах были разные пушки.

[Анатолий Осипов]

У меня смутное предчувствие что все полупушки будут одинакового калибра

Почему? В патворке 12 Апостолов от того же производителя на всех трех палубах были разные пушки.

Нууу..подождем, посмотрим. Если будут одинаковые..кто-то поставит, кто-то прикупит другие...Я в любом случае буду ставить масштабные..

[vlad29]

У меня смутное предчувствие что все полупушки будут одинакового калибра

Почему? В патворке 12 Апостолов от того же производителя на всех трех палубах были разные пушки.

Нууу..подождем, посмотрим. Если будут одинаковые..кто-то поставит, кто-то прикупит другие...Я в любом случае буду ставить масштабные..

Хвостатые пушки - в топку однозначно, вместе с лафетами.
Из всего, что Вам на зеленом "знатоки" понаписали менторским тоном, приемлемо следующее:
- читать литературу и иные источники самому нужно и полезно, и чем больше источников (в том числе иностранных) - тем объективнее картина
- в отсутствие оригинальных чертежей ориентироваться лучше на исторические изображения или модели прототипа, созданные в ту эпоху.
- боковые "косяки" портов были вертикальными, нижние и верхние шли параллельно палубе. Отсюда и формировалась геометрическая форма портов и их крышек (прямоугольная, ромбовидная и т.д). (Мастера-моделисты иногда сверлят маленькие отверстия вдоль корпуса в районе прилегания черновой обшивки к внутренним палубам, дабы впоследствии точно разметить их линию, высчитать расстояние до нижних кромок портов)
- Крышки были двуслойными. Так называемая "кромка" (или рамка) портов для уплотнения формировалась по Вашему варианту 2 (если быть короче), никто никаких желобков в шпангоутах не ковырял.
Кстати, если посмотреть на историческое изображение Соверена (как знатоки Вам рекомендуют) на гравюре Пейна, то "приличной седловатости" (как эти же знатоки отмечают) гондека и мидльдека, судя по расположению портов, что-то не просматривается.
- пушечные лафеты дрейков на верхних палубах по образу выставленных в Лондонском Тауэре действительно могли использоваться на Соверене (тут знатоки на модель Дорис и ее консультантов даже ссылаются).
Вот и все. Все остальные категоричные посылы на зеленом, не подтвержденные конкретными примерами, ссылками на источники, фотографии, нужно фильтровать или перепроверять (сам убедился на своём опыте, тоже раньше верил на слово).

Ну и раз Вы за основу для конверсии патворка выбрали чертеж из Гринвича, можно им и дальше руководствоваться в постройке. Будет кто-то лезть с критикой и поучениями (дескать, " не так все на самом деле было, я все корабли того времени посмотрел")- "пожалуйста, вот чертеж, по нему строю, поскольку альтернативы нет, идите в баню".

[Дон Густаво]

"Хвостатые пушки" - это кулеврины и полукулеврины, так считают в Деа и не только ...

[Анатолий Осипов]

"Хвостатые пушки" - это кулеврины и полукулеврины, так считают в Деа и не только ...

Странно, но огнестрельное оружие с "хвостами" только малое ручное. Википедия кулеврины показывает без хвостов (те, которые на лафетах)

[Анатолий Осипов]

Хвостатые пушки - в топку однозначно, вместе с лафетами.

Да, тоже так считаю. Посмотрю что такое кулеврина, может быть отрезав хвосты эти стволы будут подходящими, ну а если нет - буду покупать, т.к. сам делать их не умею

- читать литературу и иные источники самому нужно и полезно, и чем больше источников (в том числе иностранных) - тем объективнее картина
- в отсутствие оригинальных чертежей ориентироваться лучше на исторические изображения или модели прототипа, созданные в ту эпоху.
- боковые "косяки" портов были вертикальными, нижние и верхние шли параллельно палубе. Отсюда и формировалась геометрическая форма портов и их крышек (прямоугольная, ромбовидная и т.д). (Мастера-моделисты иногда сверлят маленькие отверстия вдоль корпуса в районе прилегания черновой обшивки к внутренним палубам, дабы впоследствии точно разметить их линию, высчитать расстояние до нижних кромок портов)
- Крышки были двуслойными. Так называемая "кромка" (или рамка) портов для уплотнения формировалась по Вашему варианту 2 (если быть короче), никто никаких желобков в шпангоутах не ковырял.

Абсолютно согласен...чем и занимаюсь в свободное ото сна время)))

"пожалуйста, вот чертеж, по нему строю, поскольку альтернативы нет, идите в баню".

Ну и собственно именно так, но с поправкой на приличное воспитание и уважение к опыту и знаниям старших товарищей))

[Анатолий Осипов]

Почитал, посмотрел картинки...так сяк в поиске забивал..
Начинаю нервничать)) Ни где не нашел "хвостатых" пушек. Да и само определение "кулеврина" относится к бесхвостой пушке, которую ворочать за "хвост" (вдруг, при наличии) было бы оооочень проблемно..2-3 тонны..

[vlad29]

Почитал, посмотрел картинки...так сяк в поиске забивал..
Начинаю нервничать)) Ни где не нашел "хвостатых" пушек. Да и само определение "кулеврина" относится к бесхвостой пушке, которую ворочать за "хвост" (вдруг, при наличии) было бы оооочень проблемно..2-3 тонны..

Я нашел одно хвостатое подходящих размеров. Бронзовая полукулеврина, 1636 год. Правда, французская. Отниму у ребенка планшет - дам ссылку.

[vlad29]

Отнял, выкладываю http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... mrc&uact=8 Всего 3 фотки (ещё две в левом столбце фотографий).

[Анатолий Осипов]

Отнял, выкладываю http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... mrc&uact=8 Всего 3 фотки (ещё две в левом столбце фотографий).

Совсем скромный "хвостик", по сравнению с тем, что нам предлагают. В общем...пилите Шура, пилите..в смысле пилите хвосты

[Анатолий Осипов]

На зеленом форуме всё ещё бодаемся по крышкам)) но по пушкам вроде единогласно проголосовали "ЗА" бесхвостые))

[Анатолий Осипов]

пам парам..получил масло тунговое. Очень быстро приехало, всего за 10 дней. К сожалению посылка с номерами журнала 30-33в пути с 14-го числа и еще дней 5 предполагаю...

[vlad29]

На зеленом форуме всё ещё бодаемся по крышкам)) но по пушкам вроде единогласно проголосовали "ЗА" бесхвостые))

Здравствуйте Анатолий, насчёт пушек и лафетов полностью согласен. Хвостатые либо фальконеты на вертлюге, что нам не подходит, либо уникальные отливки по прихоти короля Франции (те что на ссылке).
Насчёт портов - смотрите Ваш чертёж, или гравюру Пейна. Можно сделать двуслойные с четвертью, можно просто двуслойные , и те и другие могли быть. Тем более что Ваши консультанты уже "голландцев" в пример приводят, хотя ранее ими же делался упор исключительно на британский опыт. В книге Франклина, которую Вам рекомендуют к прочтению (сам читал на английском, дабы избежать вольных интерпретаций перевода), самый ранний корабль, модель которого представлена, относится к 1650 г. постройки. В самой книге автор честно признаётся, что предпостроечная модель Соверена, изготовленная Петтом, не сохранилась, и какой она была на самом деле - ХЗ. Кроме того, Автором, в отличие от современных знатоков, при отсутствии точных источников в тексте нередко используются фразы "скорее всего изображено не верно...", "с небольшой долей вероятности можно утверждать..." и т.д. Или взять того же Мондфельда: "После 1620 года англичане начали отказываться отказываться от транцевой кормы...". Чувствете стремление избежать категоричных суждений и "острых" углов, дабы не быть уличенными в необъективности, если вдруг другой исследователь представит новые факты, опровергающие их посылы?

[vlad29]

пам парам..получил масло тунговое. Очень быстро приехало, всего за 10 дней. К сожалению посылка с номерами журнала 30-33в пути с 14-го числа и еще дней 5 предполагаю...

Поздравляю! А я вот заказал 15 августа на ОЗОНе детские учебники, судя по треку, бандероль из Твери 5 сентяря прибыла в сортировочный центр г. Владивосток, 6 сентября его покинула. В моём почтовом отделении появилась только 25 сентября. Вопрос на засыпку-кто из нас живет на острове?

[vlad29]

Присмотрелся к изображению гравюры Пейна в хорошем качестве. Крышки вроде без "кромок"(четверти).

[Анатолий Осипов]

Присмотрелся к изображению гравюры Пейна в хорошем качестве. Крышки вроде без "кромок"(четверти).

Это уже не важно. Отсмотрено масса рисунков. Поспорили, обменялись мнениями. Ну и по итогам решение принято. Четверти будут.))

[vlad29]

Присмотрелся к изображению гравюры Пейна в хорошем качестве. Крышки вроде без "кромок"(четверти).

Это уже не важно. Отсмотрено масса рисунков. Поспорили, обменялись мнениями. Ну и по итогам решение принято. Четверти будут.))

Видел. Мнения разделились. Сам думаю, могло бытъ оба варианта, с четвертью герметичность выше от попадания воды.

[vlad29]

Небольшое кино от немецких коллег https://m.youtube.com/watch?v=BcuXdrQUc8A
Может пригодиться

[Angellies]

Рустерные решетки там не правильные