Повелитель морей от Осипова А.В.

[Анатолий Осипов]

С рисунком Сеппингсв так же совпадение почти на 100%.
Считаю что этот этап я выполнил правильно.

[Анатолий Осипов]

Пока получилось так...

Можно сравнивать по этим изображениям.

[керва]

[quote="Анатолий Осипов" Уклон велик у меня или вообще на рисунках?[/quote]

Анатолий извините. Я не вижу какой либо вашей ошибки. Я пишу о ошибках проекта, пишу о уклоне кормовых палуб на рисунках да и в проекте. Рисунок очень эффектен на бумаге, прекрасно смотрится среди каналов Нидерландов, но представьте этот корабль в открытом море в свежую погоду, когда волны и ветер закладывают пируэты . Я понимаю, рукой художника водило вдохновение, но инженеры от ДеА составляя проект, тоже в какой то мере собирали по частицам все тот же "сказочный корабль"! Ну что ж - что имеем, то имеем...

[vlad29]

Добрый вечер. Может погибь палуб через чур крутая вышла, особенно на попдеке (самый "верхний этаж" на корме)? Рисунок "зелёные знатоки " Вам конечно подсунули, но не пояснили, что над опердеком и халфдеком художником схематично изображён так называемый спардек - формирумая из съемных решетчатых конструкций дополнительная палуба, служившая для более быстрого перемещения команды между надстройками (по-простому если говорить), погибь которой отличалась от погибли основных палуб, на которых стояли орудия. Спардек хорошо прорисован на гравюре Пейна и сымитирован на модели "Соверена" Генри Калвера.

[Дон Густаво]

Если вы действительно хотите точно сделать правильную погибь то вот вам интересная ссылка
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... p?ID=78851
А на рисунок я бы сильно не рассчитывал , рисунок может и с реального корабля сделан но все линии корабля на совести художника , это же не чертеж...

[vlad29]

Здравствуйте Анатолий! Мы молодец! Чувствуется продуманность строительства.
-Кстати уклон палуб велик, на мой взгляд. Возможно корабль и был велик и могуч в семнадцатом веке но по нашим двадцать первого века меркам размеры его более чем скромные. Наверняка в свежую погоду верхнюю палубу заливало, наверняка гуляла вода и я бы не хотел бы оказаться в это время на его верхней палубе. Дерево обильно смоченное соленой водой очень скользкое. Но и не только это нужно ставить в вину разработчикам проекта. Для меня удивительно то что линейный корабль без штурвала. Да, тогда еще не было штурвалов в нашем понимании, но колдерштоки то были! Для меня просто не понятно и удивительно, как мог большой парусный корабль обходиться без главной механической силы - шпиля для выхаживания якорей, под"ема и спуска шлюпки, обтяжки парусов и т.д.?? Я думаю, нам все это нужно будет как то продумывать самим? Всё это добавит интереса строителям к своей модели. Спасибо Вам за ваши посты о портах модели.
Я думаю , что разработчики наверняка оставят их в одном самом большом размере - гон-дека! В европейском патворке кругом пишут только об одном размере порта 12 Х 13! Удачи Вам и новых творческих Находок!

Сергей Николаевич, основной брашпиль располагался на гондеке, перед грот-мачтой, в него вставлялись 8 штоков, служил для подъёма якорей, стенег, реев и прочих тяжестей. Вспомогательный (малый) брашпиль располагался на шкафуте.
Рулевое помещение находилось в задней части мидльдека. Отсутствие в нем орудий обеспечивало поворот рулевого пера на 20 градусов в обе стороны. Кольдерштока не было, контроль румпеля осуществлялся через систему крепившихся к нему и обоим бортам талей и блоков (по аналогии с системой пушечных откатных и прикатных талей). Перед румпелем находился квадратный нактоуз с магнитным компасом и фонарём для подсветки. (Из книги Джеймса Семптона).

[vlad29]

Если вы действительно хотите точно сделать правильную погибь то вот вам интересная ссылка
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... p?ID=78851
А на рисунок я бы сильно не рассчитывал , рисунок может и с реального корабля сделан но все линии корабля на совести художника , это же не чертеж...

Ссылка интересная, но для расчетов нужно знать высоту погиби хотя бы одного (или самого длинного) бимса. Если она будет не верной, то и все дальнейшие расчёты пойдут с ошибкой.

[Sniper]

Вначале погибь и наклон палуб, которые изобразил Анатолий показались слишком утрированными. Посмотрел на современник Повелителя - Vasa, благо можно без чертежей взглянуть на деревяшки. Да оно ... похоже! Крутые горки, особенно вид с кормы, аж дух захватывает.

[керва]

Сергей Николаевич, основной брашпиль располагался на гондеке, перед грот-мачтой, в него вставлялись 8 штоков, служил для подъёма якорей, стенег, реев и прочих тяжестей. Вспомогательный (малый) брашпиль располагался на шкафуте.
Рулевое помещение находилось в задней части мидльдека. Перед румпелем находился квадратный нактоуз с магнитным компасом и фонарём для подсветки. (Из книги Джеймса Семптона).

Вначале погибь и наклон палуб, которые изобразил Анатолий показались слишком утрированными. Посмотрел на современник Повелителя - Vasa, благо можно без чертежей взглянуть на деревяшки. Да оно ... похоже! Крутые горки, особенно вид с кормы, аж дух захватывает.

Спасибо Коллеги! Возможно я и ошибаюсь, но в любом случае это хорошая информация к размышлению... Удачи всем и Здоровья!

[Анатолий Осипов]

Можно долго спорить как ДОЛЖНО быть, не зная как БЫЛО.
В любом случае беседа полезная, но все аргументы основаны лишь на собственном восприятии "сильно" или "нормально" выполнен уклон и на что можно ориентироваться.
Я, как и говорил ранее, намерен продолжать ориентироваться на известные изображения. Правильные они или не очень - нам никогда не узнать, а других просто нет в природе. Известные построенные модели тоже имеют кардинальные отличия, хоть и утверждается что это именно этот корабль, а не какой-то другой.

Полагаю что все согласятся что погибь быть должна (партворк ее не предусматривает), остальное дело вкуса и собственного восприятия.

[vlad29]

Можно долго спорить как ДОЛЖНО быть, не зная как БЫЛО.
В любом случае беседа полезная, но все аргументы основаны лишь на собственном восприятии "сильно" или "нормально" выполнен уклон и на что можно ориентироваться.
Я, как и говорил ранее, намерен продолжать ориентироваться на известные изображения. Правильные они или не очень - нам никогда не узнать, а других просто нет в природе. Известные построенные модели тоже имеют кардинальные отличия, хоть и утверждается что это именно этот корабль, а не какой-то другой.

Полагаю что все согласятся что погибь быть должна (партворк ее не предусматривает), остальное дело вкуса и собственного восприятия.

Кроме исторических изображений, отдельных документов с описанием общих ТТХ ничего нет, поэтому выбор правильный и безальтернативный использовать их в постройке. Погибь и наклон были, с этим никто не спорит. Мы живьем стройку не видим, с линейками вокруг модели не ползаем (да и в продаже их нет - все на Сахалин отправлены), смотрим на фотографии, что в глаза бросается - обращаем ваше внимание (вдруг пригодится), если все нормально - значит нормально. Длинных споров ни о чём никто не затевает, "прекратить стройку и сесть за учебники" не призывает. Так что вроде нормальное общение пока

[Анатолий Осипов]

...да и в продаже их нет - все на Сахалин отправлены..

зачот ))

[Анатолий Осипов]

Вечером упражнялся в точности распиловки.
Готовил заготовки для портов средней и верхней палубы.
Всего отпилил 150 штук 4-х размеров.
Для этого сделал простенькую приспособу из линеек (которые только на Сахалине)) )
Для каждого размера делал изначально точно первый пропил, а уж потом всё просто. Точность в размере + - 5 соток получилась. Сегодня буду клеить.

[ivanych]

Вечером упражнялся в точности распиловки.
Готовил заготовки для портов средней и верхней палубы.
Всего отпилил 150 штук 4-х размеров.
Для этого сделал простенькую приспособу из линеек (которые только на Сахалине)) )
Для каждого размера делал изначально точно первый пропил, а уж потом всё просто. Точность в размере + - 5 соток получилась. Сегодня буду клеить.

чем пилишь. и где приобрести Спасибо

[Анатолий Осипов]

вот этим http://modelshipyard.ru/product/nabor-p ... tkoj-03mm/ брал именно там.

В какой-то из тем были мнения что она плохая, не прочная... Ничего подобного. Если прилить спокойно, то всё получается ровно и быстро. Наверное есть и лучше инструменты, но и этот вполне подходящий под наши задачи.

[Анатолий Осипов]

Подготовил 26 портов средней палубы.
Вклеиваю. Муторно....

[Анатолий Осипов]

Один борт закончил... Завтра второй..
Лишнее срезать и шлифовать буду когда все вклею..

[vlad29]

Монотонно, зато аккуратно Правда в отходы много груши идёт на верхних палубах

[Анатолий Осипов]

Монотонно, зато аккуратно Правда в отходы много груши идёт на верхних палубах

Нууу..не без этого. Часть материалов так и так в утиль уходит. Можно было, конечно, поумничать, сделать рамки с уклоном для минимизации отходов, но оно это надо?))
При чем такие значительные отходы только на средней палубе. Внизу был минимум, на верху тоже не много будет. Так что всё норм))

[Анатолий Осипов]

Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))

[vlad29]

Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))

Мне вот такой вариант нравится как у этого немца
http://www.wettringer-modellbauforum.d ... 30993a8f5

[vlad29]

Что касается палубы - красивый вариант получился у Sniper. Насчет использования бумаги - пробник палубы у вас есть, можно попробовать покрыть его маслом, посмотреть результат, может лучше ещё будет. Ну а так , как говориться,на вкус и цвет все линейки хороши)))

[Анатолий Осипов]

Что касается палубы - красивый вариант получился у Sniper. Насчет использования бумаги - пробник палубы у вас есть, можно попробовать покрыть его маслом, посмотреть результат, может лучше ещё будет. Ну а так , как говориться,на вкус и цвет все линейки хороши)))

С палубой проблем нет...проблема с чистовой корпуса

[Анатолий Осипов]

Изменил первоначальное положение палуб, которое вызвало споры...кроме самой верхней, она мне нравится как получилось.
Еще подравняю/поглажу/пошлифую. Наверное будет не плохо.

[Hook]

Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))

При имитации конопатки палубного настила с погибью самое оно, отработать метод фасок.
Фаска делается по профилю "Y", т.е. не до торца, с углом не более 20 град.
Ну а далее настил покрывается тонирующим составом. Единственное требование, что паз должен быть идеально чистым. Эффект достигается формированием более насыщенного состава тонировки именно в пазу.
Метод отличный, но требующий навыка. Сам тонирующий состав рекламировать не буду, дело вкуса и материала настила.