Повелитель морей от Осипова А.В.

[vlad29]

В основе своей между рустерными решётками люков представлены такие же по геометрии глухие конструкции (что однако не означает, что они были не съемными), т.к. всё те же усиленные карлингсы, на которые опирался каркас световых и грузовых люков, доходил до вплоть бизань мачты.

Спасибо, понял что надо сделать. Как раз подошел к этому месту. Ну а у кого уже коротыши уложены не сложно переделать.

Можно фото для примера? И относится ли это решение к нашему кораблю того периода?

Относится в полной мере. Примеры приводились выше в ссылках на фото моделей Принс и Св.Михаил. Ну и ещё разhttp://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://www.modelships.de/HMS_Prince_I/ ... rince.htm

[Sniper]

Надо видимо сначала рустеры ставить, а потом заполнять пространство между ними. Ну это тем кто будет рустеры из журнала пилить или покупать.

[vlad29]

Почитал на Зеленом, круто они там на Вас наезжают. Противоречий только у знатоков много: ...
А остальные части палубы вроде нормально смотрятся, все аккуратно подогнаны.

Со своей стороны могу только добавить, что точных данных по этому вопросу нет, т.к. период до реконструкции (1660 г) практически не представлен моделями с палубным настилом. В основном это адмиралтейские модели с силовым каркасом корпуса и некоторыми прочими девайсами.
Единственное более-менее упоминание есть в "Treatise on Shipbuilding 1620-1625" (насколько я помню) в котором говорится, что сужение досок палубного настила имело место в сторону кормы, тогда как к носовой части использовали врезку, в силу крутого изгиба линии корпуса. Что и буду реализовывать на своей модели.
А по поводу коротышей между люками советую посмотреть обзор адмиралтейских моделей от Франклина, в плане представленных рисунков, фотографий. В основе своей между рустерными решётками люков представлены такие же по геометрии глухие конструкции (что однако не означает, что они были не съемными), т.к. всё те же усиленные карлингсы, на которые опирался каркас световых и грузовых люков, доходил до вплоть бизань мачты.
Как-то так, по моему мнению на счёт того периода.

На верхних палубах повелителя крутого изгиба к носу и корме как раз не наблюдается. Тем более верхняя палуба не сплошная, а разбита на "отрезки" (условно так назову). Поэтому можно без труда обойтись заужением нескольких крайних к бортам рядов досок без врезок, оставив прямые ряды в центре на ширину карлингсов.

[vlad29]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г. (Слева начинается передняя надстройка форкастль)
http://modelforum.cz/download/file.php?id=530927

[Анатолий Осипов]

и так... решения приняты. Эти палубы были учебные из серии "как не надо делать". Материалы заказаны. Буду ваять чёдко-английскую палубу.

[vlad29]

и так... решения приняты. Эти палубы были учебные из серии "как не надо делать". Материалы заказаны. Буду ваять чёдко-английскую палубу.

Да, только пусть Вам знатоки "с зеленого" приведут хоть один пример исторической модели корабля эпохи до 1700 года, на котором есть врезка досок палубы в ватервейс на тот манер, как они Вам советуют. Я привёл конкретные фотографии кораблей-современников, один из которых построен Ф.Петром до СоСа, и изображен на модели после его глобальной реконструкции. Ничего подобного там нет. И пример английской палубы попросите более ранний, а не корабля середины 18 века или Виктори.
Если действительно хотят помочь - пусть обоснуют, материал пороют, а если просто "попи...деть да понравиться" им хочется перед новичком, то смысл терять время на переделки ...?

[Дон Густаво]

Пусть человек слушает кого хочет и переделывает сколько захочет , позволим свободу творчества , это так верно...
Сам я правда никогда ничего не показываю и строю только для себя потому как на мнение других мне с высокой колокольни...Ну вы понимаете Но не будем судить по себе , давайте не судить совсем , я так и делаю и с интересом слежу за стройкой и желаю построить достойный корабль , ведь столько сил и средств вкладывается уже в самом начале !

[Анатолий Осипов]

и так... решения приняты. Эти палубы были учебные из серии "как не надо делать". Материалы заказаны. Буду ваять чёдко-английскую палубу.

Да, только пусть Вам знатоки "с зеленого" приведут хоть один пример исторической модели корабля эпохи до 1700 года, на котором есть врезка досок палубы в ватервейс на тот манер, как они Вам советуют. Я привёл конкретные фотографии кораблей-современников, один из которых построен Ф.Петром до СоСа, и изображен на модели после его глобальной реконструкции. Ничего подобного там нет. И пример английской палубы попросите более ранний, а не корабля середины 18 века или Виктори.
Если действительно хотят помочь - пусть обоснуют, материал пороют, а если просто "попи...деть да понравиться" им хочется перед новичком, то смысл терять время на переделки ...?

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат)) В любом случае мой новодел не вписывается в каноны, пусть даже не документированные.. Постараюсь за день-два начертить раскладку в Компасе...обсудим, да и на зеленом подкину для возбуждения)).
А мы с тобой окончательно определимся какие палубы будут. Ок?))

[Анатолий Осипов]

.... строю только для себя потому как на мнение других мне с высокой колокольни......

и я строю для себя на высокой колокольне)) однако...ммммм.. как бэ выразить... Ну в общем когда понимаешь что сделано не правильно, хоть и нравится, и красиво, то червяк который шепчет что можно было сделать лучше и правильнее, и для этого было всё, и время, и возможности, и понимание...он же зараза отравит все восторженные ощущения... себя не обманешь..

[ivanych]

и так... решения приняты. Эти палубы были учебные из серии "как не надо делать". Материалы заказаны. Буду ваять чёдко-английскую палубу.

Да, только пусть Вам знатоки "с зеленого" приведут хоть один пример исторической модели корабля эпохи до 1700 года, на котором есть врезка досок палубы в ватервейс на тот манер, как они Вам советуют. Я привёл конкретные фотографии кораблей-современников, один из которых построен Ф.Петром до СоСа, и изображен на модели после его глобальной реконструкции. Ничего подобного там нет. И пример английской палубы попросите более ранний, а не корабля середины 18 века или Виктори.
Если действительно хотят помочь - пусть обоснуют, материал пороют, а если просто "попи...деть да понравиться" им хочется перед новичком, то смысл терять время на переделки ...?

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат)) В любом случае мой новодел не вписывается в каноны, пусть даже не документированные.. Постараюсь за день-два начертить раскладку в Компасе...обсудим, да и на зеленом подкину для возбуждения)).
А мы с тобой окончательно определимся какие палубы будут. Ок?))

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат) на "зеленом" это где и что

[Hook]

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат) на "зеленом" это где и что

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=360

[ivanych]

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат) на "зеленом" это где и что

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=360

спасибо, а почему зеленные, я думал зеленые в смысле насекомые

[vlad29]

Пусть человек слушает кого хочет и переделывает сколько захочет , позволим свободу творчества , это так верно...
Сам я правда никогда ничего не показываю и строю только для себя потому как на мнение других мне с высокой колокольни...Ну вы понимаете Но не будем судить по себе , давайте не судить совсем , я так и делаю и с интересом слежу за стройкой и желаю построить достойный корабль , ведь столько сил и средств вкладывается уже в самом начале !

На этом форуме свобода творчества полная, люди строят, интересуются ньюансами, советуются делятся опытом. Никто не говорит другому "делай именно так, иначе получится г..но". Да и прототип в условиях ограниченности по нему информации и точных чертежей к этому располагает. Наверное каждый преследует в ходе строительства свою цель - получить первичный опыт, собрать по инструкцию, доработать модель до определённой планки.
Плевать на мнение других можно, но, на мой взгляд, было бы полезнее узнать, на чем основано данное мнение, посмотреть самому в источники, и если оно представится верным - признать его (пусть даже не публично) либо не согласиться, поделившись с коллегами собственными доводами. Источники играют ключевую роль, потому что делать что-то лишь потому, что кто-то что-то в интернете или на форуме написал - возможно не совсем правильно. Людям свойственно ошибаться, у каждого свой уровень восприятия информации, собственный опыт (в том числе ошибочный).

[vlad29]

и так... решения приняты. Эти палубы были учебные из серии "как не надо делать". Материалы заказаны. Буду ваять чёдко-английскую палубу.

Да, только пусть Вам знатоки "с зеленого" приведут хоть один пример исторической модели корабля эпохи до 1700 года, на котором есть врезка досок палубы в ватервейс на тот манер, как они Вам советуют. Я привёл конкретные фотографии кораблей-современников, один из которых построен Ф.Петром до СоСа, и изображен на модели после его глобальной реконструкции. Ничего подобного там нет. И пример английской палубы попросите более ранний, а не корабля середины 18 века или Виктори.
Если действительно хотят помочь - пусть обоснуют, материал пороют, а если просто "попи...деть да понравиться" им хочется перед новичком, то смысл терять время на переделки ...?

Все таки на "зеленом" за дело пи..дят и морщат)) В любом случае мой новодел не вписывается в каноны, пусть даже не документированные.. Постараюсь за день-два начертить раскладку в Компасе...обсудим, да и на зеленом подкину для возбуждения)).
А мы с тобой окончательно определимся какие палубы будут. Ок?))

За дело или нет - не совсем ясно, поскольку вопросов встречных не очень много. Были бы вопросы ("почему так а не иначе..", "откуда информация..", "есть другие примеры.." и т.д.) - тогда глядишь и почерпнуть можно было бы много полезного. Не стесняйтесь, спрашивайте побольше - все-таки модель Ваша и Вы ее строите.
С раскладкой досок думаю сообща разберемся, да и коллеги здесь помогут))).

[Sniper]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

[Hook]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

Здравствуйте все, кто в теме!
Про шпиль давно уже думаю. У того же Франклина в обзорах моделей вот такая инфа. Глубже ещё не копал. Можно даже представить вариант снятия какого-либо люка и установки шпиля (когда "шлюпка" спущена на воду для перевозки того же якоря). Думаю недолго установить/снять пятнерс и всего делов (это же не грот-мачта). Всё могло иметь место. Упоминание о способе крепления шпиля тоже есть.

Шпиль по Франклину.jpg (153.63 КБ) 13664 просмотра

[vlad29]

Будет время, посмотрите пожалуйста в ваших книгах конкретно по Сос, как на нем конструкция и местоположение шпилей описывается. Выше я изложил отрывок из книги D.Sephton (из части доступной в Интернет на google-books). У Вас эта книга и ряд других интересных изданий имеются в оригинале, наверняка есть схемы или рисунки. То что на английском - не беда, выкладывайте в оригинале, переведем.

[Анатолий Осипов]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

Не сорим а работаем)) я всегда рад гостям))

[vlad29]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

Можно конструкцию и местоположения люков немного изменить, сделать как на Принце (как делался вариант ниже)
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/102659
Тогда и шлюпка войдёт.

[Анатолий Осипов]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

Можно конструкцию и местоположения люков немного изменить, сделать как на Принце (как делался вариант ниже)
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/102659
Тогда и шлюпка войдёт.

Примерил шлюпку..
если ее сместить максимально к корме, то один проем рустера она перекрывает.. Между решетками место остается, но невозможно будет работать шпилем. Нос шлюпки почти впритык.
Если сместить максимально к носу, то перекрывает оба люка.

[vlad29]

Ну и отлично))) Шлюпка над люками на высоких кильблоках (если так правильно эта конструкция называется)
Для примера известная модель Генри Кулвера (1923 год).
http://www.google.ru/search?newwindow=1 ... 0444246972

[Анатолий Осипов]

Ну и отлично))) Шлюпка над люками на высоких кильблоках (если так правильно эта конструкция называется)
Для примера известная модель Генри Кулвера (1923 год).
http://www.google.ru/search?newwindow=1 ... 0444246972

в общем да, довольно высоко шлюпка установлена. СтОит подумать о таком варианте

[vlad29]

Ну и отлично))) Шлюпка над люками на высоких кильблоках (если так правильно эта конструкция называется)
Для примера известная модель Генри Кулвера (1923 год).
http://www.google.ru/search?newwindow=1 ... 0444246972

в общем да, довольно высоко шлюпка установлена. СтОит подумать о таком варианте

Вариант распространенный для моделей СоС (помню, на единственной пластиковой модели СоС от Airfix 1970-х , разработанной с оглядкой на модель из Гринвичского музея, тоже использован. Была у меня в детстве, неоднократно падала со шкафа и в период моего отсутствия отправилась на помойку))).
Также практикуется установка шлюпок отдельно от моделей кораблей (на уровне, чтобы ватерлинии шлюпки и корабля совпадали), дабы они не перекрывали зрителю обзор на детали верхней палубы.

[ivanych]

Ещё - люки и шпиль на модели английского корабля 1655 г.

Может шпиль то между люков на Повелителе тоже воткнуть? Хотя там шлюпка предполагается, выбрасывать ее уже жалко.
Извините, Анатолий, что в вашей ветке сорим.

Можно конструкцию и местоположения люков немного изменить, сделать как на Принце (как делался вариант ниже)
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/102659
Тогда и шлюпка войдёт.

а еще я заметил что перегородки на уровне палуб, а у нас выше. почему и как верно где историческая справедливость

[Анатолий Осипов]

Ободрал основную палубу.. для работы из подручных средств изготовил "утюжок" - к паяльнику проволокой прикрутил уголок металлический. Удобно и быстро.
Сейчас займусь зачисткой. Придется немного повозиться...