Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сергей Николаевич Петухов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 19:24
Откуда: Иваново

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Сергей Николаевич Петухов » 28 фев 2018, 06:43

1 и вторую часть я склеил между собой,а 3ю пока не стал,подожду пока придут остальные части для сборки т.к без распорок каркас ведет пришлось выравнивать 1ю и 2ю части т.к были без горизонтальных деталей.
Вложения
DSC_0140[1].JPG
DSC_0140[1].JPG (78.83 КБ) 2311 просмотров
DSC_0138[1].JPG
DSC_0138[1].JPG (67.22 КБ) 2383 просмотра
DSC_0139[1].JPG
DSC_0139[1].JPG (78.34 КБ) 2383 просмотра
Последний раз редактировалось Сергей Николаевич Петухов 28 фев 2018, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 28 фев 2018, 11:05

Сергей Николаевич Петухов писал(а):
28 фев 2018, 06:43
1 и вторую часть я склеил между собой,а 3ю пока не стал,подожду пока придут остальные части для сборки т.к без распорок каркас ведет пришлось выравнивать 1ю и 2ю части т.к были без горизонтальных деталей.
Здравствуйте Сергей Николаевич!
Я ваш тезка, очень приятно познакомиться!
Я бы вам посоветовал - Для своего корабля постройте стапель. Стапель можно изготовить из любого бросового материала. Вставленный в стапель силовой корпус модели не будет изгибаться, и гарантировано сохранит форму корпуса модели. Как пример посылаю вам один из вариантов постройки модели
https://www.youtube.com/watch?v=YKSujCukQSg&t=405s
Удачи Вам и Успеха!
С уважением Сергей.

Denis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 17:43
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Denis » 28 фев 2018, 20:59

Не собираю каркас. Жду всех частей, чтобы сразу его собрать. Пока все лежит под прессом.

Denis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 17:43
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Denis » 28 фев 2018, 21:12

керва писал(а):
28 фев 2018, 11:05
Сергей Николаевич Петухов писал(а):
28 фев 2018, 06:43
1 и вторую часть я склеил между собой,а 3ю пока не стал,подожду пока придут остальные части для сборки т.к без распорок каркас ведет пришлось выравнивать 1ю и 2ю части т.к были без горизонтальных деталей.
Здравствуйте Сергей Николаевич!
Я ваш тезка, очень приятно познакомиться!
Я бы вам посоветовал - Для своего корабля постройте стапель. Стапель можно изготовить из любого бросового материала. Вставленный в стапель силовой корпус модели не будет изгибаться, и гарантировано сохранит форму корпуса модели. Как пример посылаю вам один из вариантов постройки модели
https://www.youtube.com/watch?v=YKSujCukQSg&t=405s
Удачи Вам и Успеха!
керва, доброго времени суток. Судя по видео симметрию ребер жесткости не проверяете при приклеивании. Специально или потом стачивать будете если верх уведет?

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 28 фев 2018, 22:23

Denis писал(а):
28 фев 2018, 21:12
керва, доброго времени суток. Судя по видео симметрию ребер жесткости не проверяете при приклеивании. Специально или потом стачивать будете если верх уведет?
[/quote]
Здравствуйте Денис!
Извините, видио не моя. Взята из интернета. Поместил ссылку, что бы человек познакомился с стапелем, возможно придумал, что то своё...
Спасибо, Мне очень понравилась ваша работа с башней главного калибра "Севастополя".
С уважением Сергей.

Сергей Николаевич Петухов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 19:24
Откуда: Иваново

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Сергей Николаевич Петухов » 28 фев 2018, 22:50

керва писал(а):
28 фев 2018, 11:05
Сергей Николаевич Петухов писал(а):
28 фев 2018, 06:43
1 и вторую часть я склеил между собой,а 3ю пока не стал,подожду пока придут остальные части для сборки т.к без распорок каркас ведет пришлось выравнивать 1ю и 2ю части т.к были без горизонтальных деталей.
Здравствуйте Сергей Николаевич!
Я ваш тезка, очень приятно познакомиться!
Я бы вам посоветовал - Для своего корабля постройте стапель. Стапель можно изготовить из любого бросового материала. Вставленный в стапель силовой корпус модели не будет изгибаться, и гарантировано сохранит форму корпуса модели. Как пример посылаю вам один из вариантов постройки модели
https://www.youtube.com/watch?v=YKSujCukQSg&t=405s
Удачи Вам и Успеха!
Спасибо,познавательно учту

Шахтинец
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 09:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Шахтинец » 01 мар 2018, 12:21

При постройке линкора Бисмарк, в качестве стапеля использовал удачно "купленную" на работе ступеньку из дуба размером 1400*350*50. Модель имеет несколько другую конструкцию, поэтому не крепил киль к стапелю, а использовал стальные параллелепипеды весом от 50 до 6500 гр. Общий вес пригруза иногда достигал 27 кг. Все прошло хорошо, правда модель даже сейчас собрана на 80% из-за недостатка места для работы с моделью...

Евгений
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 22:51
Откуда: Сочи

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Евгений » 04 мар 2018, 17:33

Здравтвуйте ! Так всё-таки какое единственное правило покраски металлических и деревянных изделий, не понятно совершенно? Один тип красок использовать или разные ?

Шахтинец
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 09:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Шахтинец » 05 мар 2018, 09:30

Модель "Бисмарк" я красил авто эмалью "Автон" прямо из балончика (корпус), надстройки и мелкие детали-той же авто эмалью, только слитой из балончиков, аэрографом. Сиденья катеров,спасательные круги, плотики, лебедки, банки лодок и яликов- алкидной краской от "Звезды" кистью. Добавлю-грунтовал тоже из балончика грунтовкой-шпаклевкой "Детон", брал в магазине автозапчастей что то около 70 (2012 год) рублей . Воронежское пр-во, бывает черная и серая. Вещь потрясная-можно шлифовать наждачкоЙ минут через 10 после нанесения!
Последний раз редактировалось Шахтинец 05 мар 2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 05 мар 2018, 09:40

Евгений писал(а):
04 мар 2018, 17:33
Здравтвуйте ! Так всё-таки какое единственное правило покраски металлических и деревянных изделий, не понятно совершенно? Один тип красок использовать или разные ?
Здравствуйте Евгений!
Покраска модели - одна из, возможно самых хлопотливых работ по строительству модели. Ответить на ваш вопрос в двух словах, я думаю просто не возможно.
И всё же , я попытаюсь. Покраску нужно начинать с подготовки детали. Надфилем, наждачной бумагой снимаем облой, и окислы с поверхности металлической детали. Обезжириваем - ацетоном и покрываем слоем грунтовки. На банке с грунтовкой читаем, грунтовка должна быть по металлу. Возможна грунтовка из аэрозольного баллончика. Деревянную деталь обтачиваем устраняем сколы и трещинки , полируем поверхность и тоже покрываем грунтовкой. На этот раз грунтовка по дереву. Шпателем на наши огрехи поверхности детали наносим тонкий слой шпатлевки., просушиваем, обтачиваем наждачной бумагой и наносим тонкий слой краски. И так несколько раз. Ну не менее двух , я лучше три раза!. При покраске нужно стремиться как можно более тонкому нанесению на поверхность лакокрасочного материала! Внимательно читать инструкции производителя. Все что я написал довольно спорно! Всегда найдется мастер,который будет спорить и утверждать что у него делается все не так! Красками лучше всего пользоваться акриловыми, они разводятся водой и не имеют сильного запаха, а после высыхания дают крепкую и элластичную пленку. Советую купить какие либо модельные краски. Интернет в вашем распоряжении! Покупать зимой много - не советую. Почта России может все заморозить! На первое время подойдут краски любой фирмы, со временем у вас появятся - любимые. Краску и грунтовку, лаки можно купить в художественных салонах вашего города, на худший вариант в канцелярских магазинах. Продавцы наверняка и проконсультируют вас на первое время. Модельные краски - универсальные ими можно покрывать как металл так и дерево. Конечно лучше всего пользоваться лакокрасочными материалами одного производителя. Но на первых порах это не очень критично. Лак для моделей, лучше всего покупать - матовый. Глянцевый лак дает блестящую - кукольную поверхность на модели. Модель будет подчеркивать своим видом "игрушечную" свою сущность. Удачи Вам в строительстве вашего корабля!
С уважением Сергей.

Евгений
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 22:51
Откуда: Сочи

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Евгений » 05 мар 2018, 12:09

Здравствуйте.
Спасибо Вам Сергей за столь широко развернутый ответ, которого так не хватало!
Я новичок в моделировании и уверен, что Ваш ответ поможет всем.
Надеюсь тут всегда мы найдем нужные для нас ответы.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 05 мар 2018, 21:29

Евгений писал(а):
05 мар 2018, 12:09
Здравствуйте.
Спасибо Вам Сергей за столь широко развернутый ответ, которого так не хватало!
Я новичок в моделировании и уверен, что Ваш ответ поможет всем.
Надеюсь тут всегда мы найдем нужные для нас ответы.
Пожалуйста Евгений!
Как новичка я хочу вас познакомить с двумя мощными судомодельными форумами. Если конечно вы с ними не знакомы. Там действительно есть что посмотреть и есть с чем познакомиться. Правда, "львинная доля" форумов посвящена строительству исторических парусников но есть отделы кораблей "Брони и пара".Листайте, читайте.
Питерский форум.http://forum.modelsworld.ru/forum129.ht ... 7b764a07df
В первую очередь я вам посоветую скачать на московском сайте книгу. Она скачивается бесплатно. Это "Модели исторических кораблей" написана Монфельдом.. Самая большая её ценность, в том что она переведена на русский язык. Хотя в интернете многие книги написаны на английском языке. Что добавляет трудности при работе с ними. Книга даёт ответ на многие вопросы которые возникают у начинающего в судомоделизме при строительстве модели, но в основном речь идет о строительстве парусников.
Московский форум. https://www.shipmodeling.ru/phpbb/
Ссылка книги https://www.shipmodeling.ru/books/book_hsm
Удачи Вам в строительстве вашего корабля!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Sws35
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Sws35 » 05 мар 2018, 22:32

При всём уважении Сергей Николаевич, где, где а в канцелярском магазине точно насоветуют. Я бы рекомендовал по началу воспользоваться одной из систем, включающих в себя соответствующие краски и связанные с ними разбавители, грунтовки и т д. Для начинающих я посоветовал бы Тамию, хотя сам предпочитаю Хамброл

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 06 мар 2018, 08:26

Sws35 писал(а):
05 мар 2018, 22:32
При всём уважении Сергей Николаевич, где, где а в канцелярском магазине точно насоветуют. Я бы рекомендовал по началу воспользоваться одной из систем, включающих в себя соответствующие краски и связанные с ними разбавители, грунтовки и т д. Для начинающих я посоветовал бы Тамию, хотя сам предпочитаю Хамброл
Здравствуйте Сергей!
Я вполне согласен с вами. За аэрографией - будущее моделизма! Освоение аэрографа по моему понятию, следующая - очень интересная ступенька, ведущая к мастерству моделиста. Я думаю, что Евгений придет к этому вопросу самостоятельно в будущем, если его захватит конечно мир моделей! Здесь же конкретный вопрос Евгения и я постарался на него ответить. Согласен с вами, что девчонка из магазина канцелярских принадлежностей вряд ли сможет что то об"яснить по судомоделизму, но я имел в виду продавца из модельного (хобби ) магазина, где обычно работают люди увлекающиеся нашим с вами увлечением. Которые не плохо разбираются в своих товарах по авто, авиа и нашем с вами судомоделизме. Удачи Вам и всего хорошего!
С уважением Сергей.

Алексей Севастополь
Консультант по сборке
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 12:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Алексей Севастополь » 06 мар 2018, 11:17

Всем привет!

Позвольте и мои пять копеек вставить.....

Первое.
Для таких крупных моделей как наш "Севастополь", окраска кисточкой - самоубийственное занятие. Я знаю всего пару человек, которые владеют такой техникой покраски.
Получается - или баллончики или - аэрограф.
При работе с баллончиками необходимо учесть, что при работе с ним создаётся такое аэрозольное облако (факел-то огромный получается), которое моментально подсыхая в воздухе, ложится ровным слоем разноцветной пыли по всей квартире..... поэтому с ними лучше работать на открытом воздухе. Да и потом, они ведь НИТРО..... воняют ужасно.
С аэрографом такого эффекта не наблюдал - факел регулируется при необходимости.

Второе.
По нашему направлению "Брони и пара" есть ещё очень много интересных Форумов в Интернете.
Позвольте немного дополнить список, приведённый керва

- http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=2
- http://kreiser.unoforum.pro/
- http://scalemodels.ru/modules/forum/viewforum_f_8.html
- http://karopka.ru/forum/forum190/#send
- http://karopka.ru/catalog/boat/

Третье.
По нашей теме есть великолепные статьи Андрея Тамеева. "Опознование ЛК типа Севастополь части 1 и 2."
С свободном доступе в Интернете их нет, но кого эта тема заинтересует, давайте свои электронные адреса, перешлю по почте.

С Уважением, Алексей.

Аватара пользователя
UncleSasha
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 13:11
Откуда: СССР, Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение UncleSasha » 06 мар 2018, 11:45

Алексей Севастополь писал(а):
06 мар 2018, 11:17
Всем привет!
...свободном доступе в Интернете их нет..
Есть. Сам А.Тамеев ссылку на ч.2 выкладвал: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 0#p1236830

Алексей Севастополь
Консультант по сборке
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 12:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Алексей Севастополь » 06 мар 2018, 12:55

Опаньки!
Каюсь, давно туда не заглядывал.....

С Уважением, Алексей.

Шахтинец
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 09:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Шахтинец » 06 мар 2018, 13:08

Относительно окраски балончиками-согласен на 200%. Окраску корпуса проводил на работе (по соседству пустовал полузаброшенный кабинет), шпаклевал польской двух компанентной автомобильной шпаклевкой. Сначала грубой, последний слой финишной. Запах был еще тот!!! Благо, что все коллеги переехали на новую площадку фирмы, я оставался один, что обусловило отсутствие жертв :lol: Аэрографом работал дома, имеется самодельная окрасочная камера 500*500*450мм с вытяжкой из вентилятора от охлаждения электрошкафов от пром. оборудования и гофротрубы ф80 мм пластиковой с отводом в форточку. Хотя можно применить и пылесос с доп. фильтрами, правда шум неизбежен.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 06 мар 2018, 13:37

Здравствуйте уважаемые товарищи по нашему увлечению!
Я всем вам очень благодарен! Разговор получается очень интересным! Появилось много новой информации, а значит каждый из коллег имеет возможность что то выбрать именно для себя, по своим силам и возможностям! Большое Спасибо! Всем Удачи и Здоровья!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Sws35
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Sws35 » 06 мар 2018, 14:07

9 выпусков, пока "на сухую"
Вложения
image.jpg
image.jpg (180.09 КБ) 2013 просмотров

Аватара пользователя
Казанец
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 02:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Казанец » 13 апр 2018, 18:11

Уважаемые есть вопросик. Побывал в магазине Мегастрой ( приближается дачный сезон) и натолкнулся на шпаклевку
по дереву на акриловой основе, причем двух типов - для грубой и тонкой шпаклевки. Понимаю, что сообщение куцее, но может кто-то сталкивался с этим материалом и может расскажет, что это.
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. ( Г. Своуп, журналист ).

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение керва » 15 апр 2018, 12:38

Казанец писал(а):
13 апр 2018, 18:11
Уважаемые есть вопросик. Побывал в магазине Мегастрой ( приближается дачный сезон) и натолкнулся на шпаклевку
по дереву на акриловой основе, причем двух типов - для грубой и тонкой шпаклевки. Понимаю, что сообщение куцее, но может кто-то сталкивался с этим материалом и может расскажет, что это.
Здравствуйте!
У меня проблема с компьютером. по этому ответить сразу на ваш вопрос не смог.
Должен сказать при работе с моделями кораблей приходится много работать и с шпатлевками.
Шпатлевка - это производное от немецкого слова шпатель пришедшего к нам в русский язык из Германии. Шпаклевка же производное от слова шпаклевать - т.е. выравнивать от неровностей гладкую поверхность. Словари договариваются между собой считать шпатлевку - как слово профессионалов. а - шпаклевка - слово любителя.
Шпатлевка действительно делится на два класса Основная. грубая . тяжелая. наполнительная - шпатлевка быстро и качественно заполняет глубокие неровности стен, пола в строительстве. (стекло-волокнистая шпатлевка в автосервисе)
Но создать гладкую. непористую поверхность такие шпатлевки не могут, для этого существуют другие доводочные, тонкие, финишные шпатлевки. Их минус ( тонких, финишных шпатлевок ) в том. что наносить на поверхность их нужно ну не более чем в толщину 1мм. От себя посоветую перед нанесением такой, акриловой шпатлевки это место покрыть разведенным водой клеем ПВА. дождаться полного высыхания. а затем наносить акриловую шпатлевку тонким слоем. В случае , если трещинка не скрылась под шпатлевкой. после высыхания нанести еще один слой шпатлевки и еще... Для работы с моделями лучше всего использовать именно такие "финишные" шпатлевки. Акриловая суть шпатлевки говорит в том. что во первых шпатлевка без запаха, а во вторых можно её разводить по мере необходимости обычной водой или водкой. конечно в разумных пределах. Удачи Вам!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Казанец
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 02:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение Казанец » 15 апр 2018, 18:59

Уважаемый керва, ваше сообщение безусловно интересно и в большей степени с точки зрения технологии шпаклевания и использования акриловых шпаклевок. Я же задал вопрос в части того, что может кто-то пользовался шпаклевками из магазинов Мегастрой и ,понятно, мнение о их качестве при работе с моделями. Понятно, что сеть магазинов Мегастрой не торгуют материалами для моделистов, но учитывая, что моделисты народ изобретательный, а яркий пример этому, использования материалов для ремонта автомобилей, я и задал вопрос. Понимаю, что вопрос очень расплывчатый, не конкретный, но я постараюсь его уточнить после очередного посещения магазина, тем более я уже писал, что начинается дачный сезон и не раз еще придется побывать в этом магазине.
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. ( Г. Своуп, журналист ).

михаил викторов
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 16:08
Поблагодарили: 8 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение михаил викторов » 21 апр 2018, 01:09

Здравствуйте! Решил поделиться с Вами своими достижениями. Купил 15-й выпуск- этого достаточно,что бы склеить каркас. Шпангоуты клеил между двумя стеклами с прищепками. Киль-по линейке между стекол. Шпангоуты выравнивал к килю с помощью приспособы (фото ниже). Получилось очень ровно во всех плоскостях.
Вложения
IMG_1873[1].JPG
IMG_1873[1].JPG (145.59 КБ) 1339 просмотров
IMG_1870[1].JPG
IMG_1870[1].JPG (144.36 КБ) 1339 просмотров
IMG_1874[1].JPG
IMG_1874[1].JPG (136.21 КБ) 1339 просмотров

михаил викторов
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 16:08
Поблагодарили: 8 раз

Re: Постройка модели линкора Севастополь (фото)

Сообщение михаил викторов » 21 апр 2018, 01:25

Забыл добавить Поперечные планки ( вроде они называются стрингеры) у меня на фото еще не преклеины.

Ответить

Вернуться в «Линкор Севастополь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость