Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 03 июл 2018, 21:25

Ещё вопрос. После установки двигателя на балку, шланг радиатора отводящий упирается в брызговик облицовки. Точнее в лонжерон рамы. Мне кажется это ненормально
Вложения
DSC_0740.JPG
DSC_0740.JPG (119.81 КБ) 1770 просмотров

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 03 июл 2018, 22:56

Арамис писал(а):
03 июл 2018, 19:37
Увидел в следующих номерах подкрылки передние и задние. Сергей, а разве у 21 волги были подкрылки? Что то тут несоответствие какое то. На фото разобранных машин видно, что "подкрылки" на оригинале - это часть кузова из металла. А не пластик из отдельных деталей, как у нас в модели.
Добрый день. Да, действительно, на нашей модели есть вполне современные "пластиковые" подкрылки. Их, естественно, не было на настоящей машине отдельной деталью. Они должны быть выполнены единой деталью вместе с каркасом кузова. В современном понимании на Волге вообще нет подкрылок (потому что сейчас это пластиковые вставки). Я попробовал просто не ставить эти детали на кузов при сборке и собирать без них. Но выходит полная ерунда. Не потому что потом что-то там не сходится. С этим все нормально. Но, как ни странно, без этих имитаций пластиковых подкрылок колесные ниши смотрятся чересчур светлыми и пустыми.

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 03 июл 2018, 22:57

Арамис писал(а):
03 июл 2018, 21:25
Ещё вопрос. После установки двигателя на балку, шланг радиатора отводящий упирается в брызговик облицовки. Точнее в лонжерон рамы. Мне кажется это ненормально
Как раз это нормально. Шланг не упирается, а находится ниже уровня брызговика. Так должно быть. Радиатор ставится после брызговика облицовки, вниз на черное основание. И шланг как раз входит в нижний бачок.

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 04 июл 2018, 08:10

Сергей М21 Волга писал(а):
03 июл 2018, 22:56
Я попробовал просто не ставить эти детали на кузов при сборке и собирать без них. Но выходит полная ерунда. Не потому что потом что-то там не сходится. С этим все нормально. Но, как ни странно, без этих имитаций пластиковых подкрылок колесные ниши смотрятся чересчур светлыми и пустыми.
Я сильно подозреваю, что геометрия ниш не соответсвует действительности, поэтому и выглядят неестественно. Конструктора не рассчитывали, что кто-то задумает убрать подкрылки, следовательно, не замарачивались на достоверности формы ниш.
Лично меня подкрылки не смущают.
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Аватара пользователя
Максим Сергеев
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Максим Сергеев » 04 июл 2018, 14:41

У меня всё же вопрос-куда девать шланги идущие от тормозных цилиндров? После установки брызговиков они оказались под ними и куда они в таком положении будут втыкаться?

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 04 июл 2018, 14:47

Максим Сергеев писал(а):
04 июл 2018, 14:41
У меня всё же вопрос-куда девать шланги идущие от тормозных цилиндров? После установки брызговиков они оказались под ними и куда они в таком положении будут втыкаться?
Логично предположить, что они должны через подмоторный отсек прийти к главному тормозному цилиндру.
Фото уже баянистое, выкладывал для коллеги - Оленевода:

Изображение

Как мне кажется, подкрылки не помешают. 8-)
Последний раз редактировалось Константин Феофанов 04 июл 2018, 14:56, всего редактировалось 3 раза.
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 04 июл 2018, 14:52

Максим Сергеев писал(а):
04 июл 2018, 14:41
У меня всё же вопрос-куда девать шланги идущие от тормозных цилиндров? После установки брызговиков они оказались под ними и куда они в таком положении будут втыкаться?
Не трогай их. Зачем нибудь, когда нибудь пригодятся.

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 05 июл 2018, 19:29

Сергей, добрый вечер! Скажите, а к Волге будут инструменты, как к Победе: ключи, насос, домкрат и прочее?

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 05 июл 2018, 19:30

Максим Сергеев писал(а):
04 июл 2018, 14:41
У меня всё же вопрос-куда девать шланги идущие от тормозных цилиндров? После установки брызговиков они оказались под ними и куда они в таком положении будут втыкаться?
Шланги, идущие от колес, будут втыкаться в отверстия расположенные с нижней плоскости дна модели чуть дальше оси передних колес. Шланги выходят на верхнюю плоскость как раз внутри "усилителей" передних лонжеронов (это "косынка" соединяющая лонжерон и перегородку моторного отсека) и теряются внутри него. Там же будут "теряться" и шланги от главного тормозного цилиндра (типа они там соединяются).
Брызговики ничему не мешают.

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 05 июл 2018, 19:31

Арамис писал(а):
05 июл 2018, 19:29
Сергей, добрый вечер! Скажите, а к Волге будут инструменты, как к Победе: ключи, насос, домкрат и прочее?
Добрый день. Нет, ЗИПа не будет. По крайней мере пока что в спецификации его нет.

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 06 июл 2018, 07:45

Сергей М21 Волга писал(а):
05 июл 2018, 19:30
Шланги выходят на верхнюю плоскость как раз внутри "усилителей" передних лонжеронов (это "косынка" соединяющая лонжерон и перегородку моторного отсека) и теряются внутри него. Там же будут "теряться" и шланги от главного тормозного цилиндра (типа они там соединяются).
Все теряется: щуп потерялся, нижние части дозаторов ЦСС и часть шлангов потерялись, теперь еще и тормозные шланги потеряются. Прямо сплошная черная дыра, а не модель :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Усилители моторного отсека тоже черные :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 07 июл 2018, 01:36

Сергей М21 Волга писал(а):
03 июл 2018, 22:56
Арамис писал(а):
03 июл 2018, 19:37
Увидел в следующих номерах подкрылки передние и задние. Сергей, а разве у 21 волги были подкрылки? Что то тут несоответствие какое то. На фото разобранных машин видно, что "подкрылки" на оригинале - это часть кузова из металла. А не пластик из отдельных деталей, как у нас в модели.
Добрый день. Да, действительно, на нашей модели есть вполне современные "пластиковые" подкрылки. Их, естественно, не было на настоящей машине отдельной деталью. Они должны быть выполнены единой деталью вместе с каркасом кузова. В современном понимании на Волге вообще нет подкрылок (потому что сейчас это пластиковые вставки). Я попробовал просто не ставить эти детали на кузов при сборке и собирать без них. Но выходит полная ерунда. Не потому что потом что-то там не сходится. С этим все нормально. Но, как ни странно, без этих имитаций пластиковых подкрылок колесные ниши смотрятся чересчур светлыми и пустыми.
Сергей, следующий вопрос: Почему эти импровизированные подкрылки в инструкциях по сборке обозначили названием БРЫЗГОВИКИ?

В Википедии есть чёткие определение брызговиков:
Брызговик (также фартук колёсной арки) — деталь автомобиля, велосипеда или мотоцикла, обычно сделанная из резины или пластика, предотвращающая вылетание брызг, снега и мелкой щебёнки из-под колес. Обычно крепится к задней части крыла.

Разумней назвать их подкрылками, чем они и являются:
Локеры (подкрылки) – это специальные пластиковые или металлические отформованные кожухи, защищающие колесные арки автомобиля от механического воздействия внешней среды (песка, камней).

Или назвать по научному, как они именовались в каталогах автомобилей тех лет:
Щиток крыла, грязезащитный с уплотнителем в сборе
Вложения
_20180706_230800.JPG
_20180706_230800.JPG (121.89 КБ) 1529 просмотров

Вадим Владимирович Брешенков
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01 май 2018, 03:34
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Вадим Владимирович Брешенков » 08 июл 2018, 01:28

Что-то не понятно по 28-му выпуску..Вроде, в выпуске 13 эта комплектация была...

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 11 июл 2018, 21:21

Арамис писал(а):
07 июл 2018, 01:36
Сергей, следующий вопрос: Почему эти импровизированные подкрылки в инструкциях по сборке обозначили названием БРЫЗГОВИКИ?

В Википедии есть чёткие определение брызговиков:
Брызговик (также фартук колёсной арки) — деталь автомобиля, велосипеда или мотоцикла, обычно сделанная из резины или пластика, предотвращающая вылетание брызг, снега и мелкой щебёнки из-под колес. Обычно крепится к задней части крыла.

Разумней назвать их подкрылками, чем они и являются:
Локеры (подкрылки) – это специальные пластиковые или металлические отформованные кожухи, защищающие колесные арки автомобиля от механического воздействия внешней среды (песка, камней).

Или назвать по научному, как они именовались в каталогах автомобилей тех лет:
Щиток крыла, грязезащитный с уплотнителем в сборе
Добрый день. При всем уважении к википедии...
"Википедия" и "четкое определение", на мой взгляд, вещи вообще несовместимые. Поскольку кто угодно может написать там что угодно, и это будет видно всем.

Брызговик - это не только та резиновая пластина, что висит за колесом. Это общее название любой детали (щитка, фартука), которая предназначена для прикрывания чего либо (детали) от "брызг" (опять же - любых). Это не четкое определение, а мое понимание слова "брызговик".

Почему у нас "подкрылок" назван "брызговиком": потому что в машине не должно быть подкрылков в нашем привычном понимании. Эта черная пластиковая деталь является как бы внешней поверхностью вертикальной перегородки, которая отделяет нишу колеса от двигателя. Очень сложно написал, но по факту так: на настоящей машине - это внутренняя поверхность (под крылом), отделяющая колесо от двигателя. У нас: внешняя часть - это брызговик колеса, а внутренняя часть этой же детали - это брызговик двигателя.

По поводу "автомобилей тех лет": как мне кажется 41-й москвич - это немного не "те" года. Корректнее сравнивать с Зимом, Чайкой, Победой, Москвичем (400, 401). Тогда терминология немного отличалась от более современных "восьмидесятых".

Сергей М21 Волга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Сергей М21 Волга » 11 июл 2018, 21:24

Вадим Владимирович Брешенков писал(а):
08 июл 2018, 01:28
Что-то не понятно по 28-му выпуску..Вроде, в выпуске 13 эта комплектация была...
Добрый день. С момента опубликования перечня деталей (по номерам) было внесено значительное количество изменений в очередность и порядок сборки. В связи с этим детали во вложениях тоже поменяли свой порядок.
Ориентируйтесь на "анонс" следующих деталей на последней обложке предыдущего журнала. Там пока все правильно.

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 20 июл 2018, 11:18

Добрый день, Сергей!
Все-таки, подкрылки ограничивают ход подвески. Поскольку модель статична, полный ход подвески не понадобится, однако, можно Вас попросить продемонстрировать фото ниши без подкрылка, Вы говорили, что неестественно выглядит, и все же? :roll:
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Партизан
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 23:35
Откуда: Брянские леса

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Партизан » 21 июл 2018, 22:24

Интересно, кто-то уже прочел шедевр, который находится на красной наклейке на корпусе воздушного фильтра? Настолько кривой китайской попытки не имея всех букв правильно написать фразы на наклейке... Лучше бы не позорились с ней, кошмар просто.

Аватара пользователя
Bunker
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:57
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Bunker » 22 июл 2018, 04:51

Партизан писал(а):
21 июл 2018, 22:24
Интересно, кто-то уже прочел шедевр, который находится на красной наклейке на корпусе воздушного фильтра? Настолько кривой китайской попытки не имея всех букв правильно написать фразы на наклейке... Лучше бы не позорились с ней, кошмар просто.
Надпись "горьковский автозавод" вроде без ошибок написана :) . Ну а чтобы остальное попытаться прочитать, да еще и при наличии брызговиков и капота, так это вообще "по ту сторону добра и зла".
Стоит ли повторять чужие ошибки, если есть возможность совершить свои?

Михаил Васильевич Харченко
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 10:24
Откуда: Грязи
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Михаил Васильевич Харченко » 22 июл 2018, 18:11

Константин Феофанов писал(а):
20 июл 2018, 11:18
Добрый день, Сергей!
Все-таки, подкрылки ограничивают ход подвески. Поскольку модель статична, полный ход подвески не понадобится, однако, можно Вас попросить продемонстрировать фото ниши без подкрылка, Вы говорили, что неестественно выглядит, и все же? :roll:
чет. я совсем не понял про подкрылки... особенно задние. там перегородка посередине, она разве не будет в колесо упираться?. вообще не догоняю...

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 22 июл 2018, 21:41

Михаил Васильевич Харченко писал(а):
22 июл 2018, 18:11
Константин Феофанов писал(а):
20 июл 2018, 11:18
Добрый день, Сергей!
Все-таки, подкрылки ограничивают ход подвески. Поскольку модель статична, полный ход подвески не понадобится, однако, можно Вас попросить продемонстрировать фото ниши без подкрылка, Вы говорили, что неестественно выглядит, и все же? :roll:
чет. я совсем не понял про подкрылки... особенно задние. там перегородка посередине, она разве не будет в колесо упираться?. вообще не догоняю...
Разве не слышал последние новости от Деагостини 📰 📰 📰 📰 📰
Волга будет тюнинговая... Полноприводная, трёхосная. За основу взята вот такая незамысловатая машинка (см. ниже ГАЗ М25а). Перегородка как раз и будет разделять два задних колеса.
Окрас тоже в итоге поменяют. За образец взята Волга с выставки.
Вложения
Gaz-21_5.jpg
Gaz-21_5.jpg (160.55 КБ) 919 просмотров
GAZ-M25a.jpg
GAZ-M25a.jpg (75.33 КБ) 919 просмотров

Михаил Васильевич Харченко
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 10:24
Откуда: Грязи
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Михаил Васильевич Харченко » 22 июл 2018, 22:05

полет вашей мысли, недосягаем, до моего бедного воображения!точно, как я не догадался,- два колеса точно влезут... вернее две оси...наверное у японцв срисовали. у них я видел грузовички с бооольшими передними, и с мааленькими задними колесьями.

Аватара пользователя
Максим Сергеев
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Максим Сергеев » 24 июл 2018, 00:43

Кстати про перегородку заднего подкрылка я тоже не понял накой она там? Или потом в номере 50 будет уточнение, что перегородку надо спилить, потому что оказалась ошибка в отливке детали? :D

Аватара пользователя
Арамис
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 11:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Арамис » 24 июл 2018, 08:48

Максим Сергеев писал(а):
24 июл 2018, 00:43
Кстати про перегородку заднего подкрылка я тоже не понял накой она там? Или потом в номере 50 будет уточнение, что перегородку надо спилить, потому что оказалась ошибка в отливке детали? :D
Называется она по научному:
Распорки заднего крыла для автомобиля ГАЗ-21 "Волга".

Нужны они, по всей видимости во первых для жёсткости чтоб крыло в движении, особенно на скоростях, не гуляло и места крепления не теряли прочность (сварные швы или болты не расшатывало). Снижает вибрацию крыла, а так же является дополнительным местом её крепления.

Хочу отметить, это моё обывательское мнение (не научное), основанное на прочитанных статьях о предназначении распорок в различных частях автомобилей
Вложения
3643183036.jpg
3643183036.jpg (28.96 КБ) 814 просмотров
7e1b1b1s-1920.jpg
7e1b1b1s-1920.jpg (91.04 КБ) 841 просмотр
206644796.jpg
206644796.jpg (114.5 КБ) 841 просмотр
Последний раз редактировалось Арамис 24 июл 2018, 11:45, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Костя_Остенбакен
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 09:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Костя_Остенбакен » 24 июл 2018, 11:08

Сергей, добрый день!
Убедительно прошу помочь с поиском информации о решетке радиатора ГАЗ 21 третьей серии. В частности, интересует:
- ее габаритные размеры,
- ширина и расстояния между вертикальными "полосами"
- крепление к кузову.
Или ткните в ссылку, пожалуйста. Заранее благодарен.
"Бывают минуты, когда невозможно удержаться и не начать делать глупости. Это называется энтузиазмом".

Михаил Васильевич Харченко
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 10:24
Откуда: Грязи
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Михаил Васильевич Харченко » 24 июл 2018, 21:23

Арамис писал(а):
24 июл 2018, 08:48
Максим Сергеев писал(а):
24 июл 2018, 00:43
Кстати про перегородку заднего подкрылка я тоже не понял накой она там? Или потом в номере 50 будет уточнение, что перегородку надо спилить, потому что оказалась ошибка в отливке детали? :D
Называется она по научному:
Распорки заднего крыла для автомобиля ГАЗ-21 "Волга".

Нужны они, по всей видимости во первых для жёсткости чтоб крыло в движении, особенно на скоростях, не гуляло и места крепления не теряли прочность (сварные швы или болты не расшатывало). Снижает вибрацию крыла, а так же является дополнительным местом её крепления.

Хочу отметить, это моё обывательское мнение (не научное), основанное на прочитанных статьях о предназначении распорок в различных частях автомобилей
спасибо. теперь понятно. посмотрим станет ли колесо на место....

Ответить

Вернуться в «М21 ВОЛГА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вячеслав Владимирович Кочетков и 1 гость