Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Электронная начинка танка

35758
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 09:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение 35758 » 29 янв 2016, 18:14

для любителей поизучать микросхемы - новая партия :)
plata2_1.jpg
plata2_1.jpg (239.98 КБ) 12615 просмотров

plata1_1.jpg
plata1_1.jpg (221.45 КБ) 12615 просмотров

Аватара пользователя
ELC_AMX
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 23:04
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение ELC_AMX » 29 янв 2016, 19:06

Что тут грустного?Китайская классика жанра: приёмник - безымянная микруха-сопля,и дешифратор,на который вы не найдёте даташит.

Санёк
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 10:22
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение Санёк » 29 янв 2016, 19:55

ELC_AMX писал(а):Что тут грустного?Китайская классика жанра: приёмник - безымянная микруха-сопля,и дешифратор,на который вы не найдёте даташит.

Та что плата с лепешкой это похоже на модуль трансивера 2400 - 2483.5 МГц, а 8-ми выводный микроконтроллер Микрочип или подобный для управления модулем.

Кот_2
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 21:04
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение Кот_2 » 29 янв 2016, 21:01

ELC_AMX писал(а):Что тут грустного?Китайская классика жанра: приёмник - безымянная микруха-сопля,и дешифратор,на который вы не найдёте даташит.


Подозреваю, что все еще хуже - нет там дешифратора ( как у Хенг Лонга) - дешифратор там на контроллере. Т.е. вот так просто в легкую использовать другой передатчик и другой приемник, но контроллер от Деа - не получиться

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение Airatius » 29 янв 2016, 21:09

Кот_2 писал(а):
ELC_AMX писал(а):Что тут грустного?Китайская классика жанра: приёмник - безымянная микруха-сопля,и дешифратор,на который вы не найдёте даташит.


Подозреваю, что все еще хуже - нет там дешифратора ( как у Хенг Лонга) - дешифратор там на контроллере. Т.е. вот так просто в легкую использовать другой передатчик и другой приемник, но контроллер от Деа - не получиться

Как получу пульт и приемник могу глянуть осциллографом, что там у него на выходе.
Но предчувствую, что будут пачки импульсов

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение Airatius » 29 янв 2016, 21:13

35758 писал(а):для любителей поизучать микросхемы - новая партия :)

А можно озвучить маркировку написанную на микросхеме приемника? На фото не видно.

35758
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 09:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение 35758 » 29 янв 2016, 21:52

Airatius писал(а):
35758 писал(а):для любителей поизучать микросхемы - новая партия :)

А можно озвучить маркировку написанную на микросхеме приемника? На фото не видно.

Не-а, нельзя : нет её там - вот и не видно ;)

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение booch59 » 29 янв 2016, 22:06

35758 писал(а):для любителей поизучать микросхемы - новая партия :)
plata1_1.jpg

plata2_1.jpg

Похоже, что у приемника комбинированный выход, потом,как правило, идет дешифратор команд, а с него уже можно на исполнительные механизмы.
Плыли,плыли и у....лись!

Кот_2
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 21:04
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Вопрос по комплектации

Сообщение Кот_2 » 29 янв 2016, 22:44

Airatius писал(а):
Кот_2 писал(а):
ELC_AMX писал(а):Что тут грустного?Китайская классика жанра: приёмник - безымянная микруха-сопля,и дешифратор,на который вы не найдёте даташит.


Подозреваю, что все еще хуже - нет там дешифратора ( как у Хенг Лонга) - дешифратор там на контроллере. Т.е. вот так просто в легкую использовать другой передатчик и другой приемник, но контроллер от Деа - не получиться

Как получу пульт и приемник могу глянуть осциллографом, что там у него на выходе.
Но предчувствую, что будут пачки импульсов


booch59 писал(а):Похоже, что у приемника комбинированный выход, потом,как правило, идет дешифратор команд, а с него уже можно на исполнительные механизмы.


Собственно с вероятностью 90 или более процентов там то же самое, что и у Хенг Лонга.
Вот - не рекламы ради, а ознакомления для - http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_e ... =read_moar

Там только автор как-то скромно так пишет про себя - Тут меня ждала неожиданность. Я наверное с неделю или две пытался понять принцип кодировки. Но в конечном счете таки разгадал.

Я могу показать - какую таблицу он вот так скромно и просто в конечном итоге разгадал
Чего там и сколько срок на сколько столбцов получается в этом самом Хенг Лонговском ПиСиЭме т.е. сколько там в битов в команде и что и за что отвечает. Но общий смысл должен быть понятен - как устроено то, что имеется на выходе приемника, что бы в него тыкаться осциллографом.
Вложения
Ur52265.jpg
Ur52265.jpg (230.75 КБ) 12476 просмотров
hl codes_2.JPG
hl codes_2.JPG (181.37 КБ) 12476 просмотров

Аватара пользователя
Fesiy
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 май 2015, 17:11
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 40 раз

Электронная начинка танка

Сообщение Fesiy » 30 янв 2016, 14:03

Всё, что связано с электронной начинкой танка - сюда.

и не флудить!!! ;)

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Airatius » 30 янв 2016, 19:30

Fesiy писал(а):Всё, что связано с электронной начинкой танка - сюда.

и не флудить!!! ;)

Спасибо )
Электроника танка это важный аспект данной модели, т.к. она позиционируется именно как р/у

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение booch59 » 31 янв 2016, 20:38

Данная ветка создана недавно из-за жарких споров по электронике танка. В частности вопрос обсуждался о фотоприемнике, возможных заменах датчиков, о невозможности их замены на другие в связи с тем-то и с тем-то... Ничуть не хочу кого-либо задеть, но сегодня поэкспериментировал с фотоприемником
IMG_03081.jpg
Чуток доработал
IMG_03081.jpg (80 КБ) 11977 просмотров

IMG_03091.jpg
Вид снизу
IMG_03091.jpg (76.37 КБ) 11977 просмотров

IMG_03101.jpg
"Обстреливал" этой пушкой.
IMG_03101.jpg (71.2 КБ) 11977 просмотров

Обстреливал метров с 7-ми, и куда бы я ни направлял пульт свистодиод моргал четко, я даже стрелял в балясину, которая полностью закрывала приемник. Ближе 3-х см. от балясины приемник не работал, при большем удалении светодиод начинал моргать, получалось двойное отражение: в балясину, в стену в метре сзади и от нее в приемник в 6-7метрах.Предугадывая возможные упреки в чистоте эксперимента, хочу сказать, что ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, но нюх приемника на высоте! Снял еще видео, но оно без комментариев, кому интересно выложу, если вспомню-как.Вспомнил, но ю-туб думает долго.
Плыли,плыли и у....лись!

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Airatius » 31 янв 2016, 21:57

При такой чуйке не обязательно стрелять именно в танк, можно стрелять куда угодно и сигнал отразится в приемник.

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение booch59 » 31 янв 2016, 22:19

Airatius писал(а): можно стрелять куда угодно и сигнал отразится в приемник.

Об чем и речь, куда угодно и чем угодно. При чем я стрелял разными пультами, результат-один.
Плыли,плыли и у....лись!

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Airatius » 31 янв 2016, 22:44

booch59 писал(а):
Airatius писал(а): можно стрелять куда угодно и сигнал отразится в приемник.

Об чем и речь, куда угодно и чем угодно. При чем я стрелял разными пультами, результат-один.

Тогда предлагаю на танк вместо пушки присабачить пульт от телека )
А если по теме - приемники на несущую 38 кГц, на этой же несущей подавляющее большинство пультов работает, вот они и реагируют на все подряд.

Аватара пользователя
ELC_AMX
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 23:04
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Электронная начинка танка

Сообщение ELC_AMX » 31 янв 2016, 23:02

В пультах ИК-диод работает в импульсном режиме,да еще и усиливается транзистором,поэтому мощность излучения пульта ,думаю, будет гораздо выше,чем выстрел танка.
Мустафа,раз уж у вас собрана эта "установка",проведите такой эксперимент:на открытой местности,что бы исключить всякие отражения от стен и балок,направьте пульт строго на приемник,потом поворачивайте пульт по горизонтали лево или вправо,что бы зафиксировать угол,при котором пропадет сигнал.

Vetalar
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 10:04
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Vetalar » 01 фев 2016, 00:30

ну про возможность отражения сигнала они сами написали в журнале. а для эксперимента родной ИК-диод надо пользовать. он ведь есть уже. а то пультом, пультом...

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение booch59 » 01 фев 2016, 09:18

Vetalar писал(а):то пультом, пультом...

Так жаркие споры шли про то, что частоты у приемников разные, работать другие датчики не будут, только от ХЛ и т. д. и т. п., вот потому и пульты пробовал. Только што попробовал на родной ик диод подавать кратковременно напругу с БП, так вот, пока ик диод запитан, светодиод на выходе фотоприемника тоже светится.
Плыли,плыли и у....лись!

Vetalar
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 10:04
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Vetalar » 01 фев 2016, 11:01

я имел ввиду проверить ситуацию с отражениями от стен, на сколько точно нужно будет целиться. так то понятно что родной ИК-диод будет с родным приёмником работать. ну поставить 100ом резистор в цепь ИКдиода для надёжности.

Кот_2
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 21:04
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Кот_2 » 01 фев 2016, 11:18

booch59 писал(а):
Vetalar писал(а):то пультом, пультом...

Так жаркие споры шли про то, что частоты у приемников разные, работать другие датчики не будут, только от ХЛ и т. д. и т. п., вот потому и пульты пробовал.


К сожалению, у большинства пультов стандартом как раз и является 38 кГц. А поэтому и возможные помехи от пультов.

booch59 писал(а):
Vetalar писал(а):то пультом, пультом...

Только што попробовал на родной ик диод подавать кратковременно напругу с БП, так вот, пока ик диод запитан, светодиод на выходе фотоприемника тоже светится.


А вот это есть очень плохо. Возможно те микросхемы, что использует Деа - упрощенной модификации :( Ничего сказать не могу, так как документацию нарыть не удалось :(

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение booch59 » 01 фев 2016, 16:55

Кот_2 писал(а):
К сожалению, у большинства пультов стандартом как раз и является 38 кГц. А поэтому и возможные помехи от пультов.


Не уверен, что у приемника тоже 38кГц

я имел ввиду проверить ситуацию с отражениями от стен, на сколько точно нужно будет целиться. так то понятно что родной ИК-диод будет с родным приёмником работать. ну поставить 100ом резистор в цепь ИКдиода для надёжности.

Даже при двойном отражении в пределах 10 метров , достаточно "пукнуть" в сторону танка.С родным приемником на данный момент работают все мои источники ИК. По углу обстрела: я оставил на плате приемника один датчик и обстрелял его пультом(гусары, я понял, что вариант не оптимальный, но в качестве эксперимента, думаю, сгодится). Результаты: стою на месте отворачиваю пульт в сторону гр. на 30- дальше приема нет, обхожу датчик по радиусу допустим метров 5., У ПРИЕМНИКА(открытого)- ДИАГРАММА ПРИЕМА КРУГОВАЯ.Может дистанция маленькая была.
Плыли,плыли и у....лись!

Аватара пользователя
booch59
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 22:48
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение booch59 » 01 фев 2016, 18:13

Кстати, для больших гуру от электроники, фотодатчики фотоприемника(те, которых- четверо) имеют маркировку --HS388D.
Плыли,плыли и у....лись!

танковод
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 10:19
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение танковод » 01 фев 2016, 18:46

Посмотрел сегодня на содержимое №38 и захотелось все ЭТО проверить (качество пайки, отсутствие ненужных перемычек). Вернулся к плате светодиодов с кормы танка (4 шт., которые обозначают степень пораженности) и выяснилось, что один из них пробит - бывает, не проблема - и замену найду и поменяю. А что дальше? Соберу, включу и если не заработает - куда лезти, где и что искать? В связи с этим у меня вопрос - не будет ли так любезен многоуважаемый Админ (Модер, Разраб) ответить - планируется ли какой-нибудь пакет тех. докум. по электронной начинке танка (принципиальные схемы, схемы коммутации плат, компоненты, описание работы и т.д.) или все это придется делать самим? Спасибо.

танковод
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 10:19
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение танковод » 01 фев 2016, 18:51

booch59 писал(а):Кстати, для больших гуру от электроники, фотодатчики фотоприемника(те, которых- четверо) имеют маркировку --HS388D.

Может быть - HS38BD? Скорее всего - да.

Аватара пользователя
Airatius
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:21
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Электронная начинка танка

Сообщение Airatius » 01 фев 2016, 19:31

booch59 писал(а):Даже при двойном отражении в пределах 10 метров , достаточно "пукнуть" в сторону танка.

Это все понятно, но я более чем уверен, что танк стреляет кодовыми пачками импульсов и понимает их только танк.
т.е. если будем "спамить" пачками от пультов - танк на них не отреагирует, но этот шум может исказить пачку от выстрела танка и в результате попадание не засчитается.
Если вы поняли о чем я.

Ответить

Вернуться в «Вопросы по сборке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя