Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Повелитель морей от Осипова А.В.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
С рисунком Сеппингсв так же совпадение почти на 100%.
Считаю что этот этап я выполнил правильно.
Считаю что этот этап я выполнил правильно.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Пока получилось так...
Можно сравнивать по этим изображениям.
Можно сравнивать по этим изображениям.
- Вложения
-
- 15_800.jpg (57.83 КБ) 12115 просмотров
-
- Morgan-Drawing.jpg (68.41 КБ) 12115 просмотров
-
- IMG_20171008_215522.jpg (67.71 КБ) 12115 просмотров
- керва
- Сообщения: 2986
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 998 раз
- Поблагодарили: 1947 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
[quote="Анатолий Осипов" Уклон велик у меня или вообще на рисунках?[/quote]
Анатолий извините. Я не вижу какой либо вашей ошибки. Я пишу о ошибках проекта, пишу о уклоне кормовых палуб на рисунках да и в проекте. Рисунок очень эффектен на бумаге, прекрасно смотрится среди каналов Нидерландов, но представьте этот корабль в открытом море в свежую погоду, когда волны и ветер закладывают пируэты . Я понимаю, рукой художника водило вдохновение, но инженеры от ДеА составляя проект, тоже в какой то мере собирали по частицам все тот же "сказочный корабль"! Ну что ж - что имеем, то имеем...
Анатолий извините. Я не вижу какой либо вашей ошибки. Я пишу о ошибках проекта, пишу о уклоне кормовых палуб на рисунках да и в проекте. Рисунок очень эффектен на бумаге, прекрасно смотрится среди каналов Нидерландов, но представьте этот корабль в открытом море в свежую погоду, когда волны и ветер закладывают пируэты . Я понимаю, рукой художника водило вдохновение, но инженеры от ДеА составляя проект, тоже в какой то мере собирали по частицам все тот же "сказочный корабль"! Ну что ж - что имеем, то имеем...
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Добрый вечер. Может погибь палуб через чур крутая вышла, особенно на попдеке (самый "верхний этаж" на корме)? Рисунок "зелёные знатоки " Вам конечно подсунули, но не пояснили, что над опердеком и халфдеком художником схематично изображён так называемый спардек - формирумая из съемных решетчатых конструкций дополнительная палуба, служившая для более быстрого перемещения команды между надстройками (по-простому если говорить), погибь которой отличалась от погибли основных палуб, на которых стояли орудия. Спардек хорошо прорисован на гравюре Пейна и сымитирован на модели "Соверена" Генри Калвера.
- Дон Густаво
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:38
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Если вы действительно хотите точно сделать правильную погибь то вот вам интересная ссылка
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... p?ID=78851
А на рисунок я бы сильно не рассчитывал , рисунок может и с реального корабля сделан но все линии корабля на совести художника , это же не чертеж...
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... p?ID=78851
А на рисунок я бы сильно не рассчитывал , рисунок может и с реального корабля сделан но все линии корабля на совести художника , это же не чертеж...
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Сергей Николаевич, основной брашпиль располагался на гондеке, перед грот-мачтой, в него вставлялись 8 штоков, служил для подъёма якорей, стенег, реев и прочих тяжестей. Вспомогательный (малый) брашпиль располагался на шкафуте.керва писал(а): ↑08 окт 2017, 12:29Здравствуйте Анатолий! Мы молодец! Чувствуется продуманность строительства.Анатолий Осипов писал(а):
-Кстати уклон палуб велик, на мой взгляд. Возможно корабль и был велик и могуч в семнадцатом веке но по нашим двадцать первого века меркам размеры его более чем скромные. Наверняка в свежую погоду верхнюю палубу заливало, наверняка гуляла вода и я бы не хотел бы оказаться в это время на его верхней палубе. Дерево обильно смоченное соленой водой очень скользкое. Но и не только это нужно ставить в вину разработчикам проекта. Для меня удивительно то что линейный корабль без штурвала. Да, тогда еще не было штурвалов в нашем понимании, но колдерштоки то были! Для меня просто не понятно и удивительно, как мог большой парусный корабль обходиться без главной механической силы - шпиля для выхаживания якорей, под"ема и спуска шлюпки, обтяжки парусов и т.д.?? Я думаю, нам все это нужно будет как то продумывать самим? Всё это добавит интереса строителям к своей модели. Спасибо Вам за ваши посты о портах модели.
Я думаю , что разработчики наверняка оставят их в одном самом большом размере - гон-дека! В европейском патворке кругом пишут только об одном размере порта 12 Х 13! Удачи Вам и новых творческих Находок!
Рулевое помещение находилось в задней части мидльдека. Отсутствие в нем орудий обеспечивало поворот рулевого пера на 20 градусов в обе стороны. Кольдерштока не было, контроль румпеля осуществлялся через систему крепившихся к нему и обоим бортам талей и блоков (по аналогии с системой пушечных откатных и прикатных талей). Перед румпелем находился квадратный нактоуз с магнитным компасом и фонарём для подсветки. (Из книги Джеймса Семптона).
Последний раз редактировалось vlad29 08 окт 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Ссылка интересная, но для расчетов нужно знать высоту погиби хотя бы одного (или самого длинного) бимса. Если она будет не верной, то и все дальнейшие расчёты пойдут с ошибкой.Дон Густаво писал(а): ↑08 окт 2017, 17:45 Если вы действительно хотите точно сделать правильную погибь то вот вам интересная ссылка
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... p?ID=78851
А на рисунок я бы сильно не рассчитывал , рисунок может и с реального корабля сделан но все линии корабля на совести художника , это же не чертеж...
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Вначале погибь и наклон палуб, которые изобразил Анатолий показались слишком утрированными. Посмотрел на современник Повелителя - Vasa, благо можно без чертежей взглянуть на деревяшки. Да оно ... похоже! Крутые горки, особенно вид с кормы, аж дух захватывает.
- Вложения
-
- drawing-of-vasa-warship.jpg (60.53 КБ) 12047 просмотров
-
- Warship_vasa_in_its_steam_chemical_treating_building_will_preserve_the_wood,_1.jpg (110.09 КБ) 12047 просмотров
-
- vasa--921329125-rszww1920h900-90.jpg (97.62 КБ) 12047 просмотров
- керва
- Сообщения: 2986
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 998 раз
- Поблагодарили: 1947 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
vlad29 писал(а): ↑08 окт 2017, 18:01
Сергей Николаевич, основной брашпиль располагался на гондеке, перед грот-мачтой, в него вставлялись 8 штоков, служил для подъёма якорей, стенег, реев и прочих тяжестей. Вспомогательный (малый) брашпиль располагался на шкафуте.
Рулевое помещение находилось в задней части мидльдека. Перед румпелем находился квадратный нактоуз с магнитным компасом и фонарём для подсветки. (Из книги Джеймса Семптона).
Спасибо Коллеги! Возможно я и ошибаюсь, но в любом случае это хорошая информация к размышлению... Удачи всем и Здоровья!
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Можно долго спорить как ДОЛЖНО быть, не зная как БЫЛО.
В любом случае беседа полезная, но все аргументы основаны лишь на собственном восприятии "сильно" или "нормально" выполнен уклон и на что можно ориентироваться.
Я, как и говорил ранее, намерен продолжать ориентироваться на известные изображения. Правильные они или не очень - нам никогда не узнать, а других просто нет в природе. Известные построенные модели тоже имеют кардинальные отличия, хоть и утверждается что это именно этот корабль, а не какой-то другой.
Полагаю что все согласятся что погибь быть должна (партворк ее не предусматривает), остальное дело вкуса и собственного восприятия.
В любом случае беседа полезная, но все аргументы основаны лишь на собственном восприятии "сильно" или "нормально" выполнен уклон и на что можно ориентироваться.
Я, как и говорил ранее, намерен продолжать ориентироваться на известные изображения. Правильные они или не очень - нам никогда не узнать, а других просто нет в природе. Известные построенные модели тоже имеют кардинальные отличия, хоть и утверждается что это именно этот корабль, а не какой-то другой.
Полагаю что все согласятся что погибь быть должна (партворк ее не предусматривает), остальное дело вкуса и собственного восприятия.
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: "Повелитель морей" от Осипова А.В.
Кроме исторических изображений, отдельных документов с описанием общих ТТХ ничего нет, поэтому выбор правильный и безальтернативный использовать их в постройке. Погибь и наклон были, с этим никто не спорит. Мы живьем стройку не видим, с линейками вокруг модели не ползаем (да и в продаже их нет - все на Сахалин отправлены), смотрим на фотографии, что в глаза бросается - обращаем ваше внимание (вдруг пригодится), если все нормально - значит нормально. Длинных споров ни о чём никто не затевает, "прекратить стройку и сесть за учебники" не призывает. Так что вроде нормальное общение покаАнатолий Осипов писал(а): ↑09 окт 2017, 01:01 Можно долго спорить как ДОЛЖНО быть, не зная как БЫЛО.
В любом случае беседа полезная, но все аргументы основаны лишь на собственном восприятии "сильно" или "нормально" выполнен уклон и на что можно ориентироваться.
Я, как и говорил ранее, намерен продолжать ориентироваться на известные изображения. Правильные они или не очень - нам никогда не узнать, а других просто нет в природе. Известные построенные модели тоже имеют кардинальные отличия, хоть и утверждается что это именно этот корабль, а не какой-то другой.
Полагаю что все согласятся что погибь быть должна (партворк ее не предусматривает), остальное дело вкуса и собственного восприятия.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Вечером упражнялся в точности распиловки.
Готовил заготовки для портов средней и верхней палубы.
Всего отпилил 150 штук 4-х размеров.
Для этого сделал простенькую приспособу из линеек (которые только на Сахалине)) )
Для каждого размера делал изначально точно первый пропил, а уж потом всё просто. Точность в размере + - 5 соток получилась. Сегодня буду клеить.
Готовил заготовки для портов средней и верхней палубы.
Всего отпилил 150 штук 4-х размеров.
Для этого сделал простенькую приспособу из линеек (которые только на Сахалине)) )
Для каждого размера делал изначально точно первый пропил, а уж потом всё просто. Точность в размере + - 5 соток получилась. Сегодня буду клеить.
- Вложения
-
- IMG_.jpg (119.97 КБ) 11755 просмотров
- ivanych
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
- Благодарил (а): 363 раза
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
чем пилишь. и где приобрести СпасибоАнатолий Осипов писал(а): ↑10 окт 2017, 06:47 Вечером упражнялся в точности распиловки.
Готовил заготовки для портов средней и верхней палубы.
Всего отпилил 150 штук 4-х размеров.
Для этого сделал простенькую приспособу из линеек (которые только на Сахалине)) )
Для каждого размера делал изначально точно первый пропил, а уж потом всё просто. Точность в размере + - 5 соток получилась. Сегодня буду клеить.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
вот этим http://modelshipyard.ru/product/nabor-p ... tkoj-03mm/ брал именно там.
В какой-то из тем были мнения что она плохая, не прочная... Ничего подобного. Если прилить спокойно, то всё получается ровно и быстро. Наверное есть и лучше инструменты, но и этот вполне подходящий под наши задачи.
В какой-то из тем были мнения что она плохая, не прочная... Ничего подобного. Если прилить спокойно, то всё получается ровно и быстро. Наверное есть и лучше инструменты, но и этот вполне подходящий под наши задачи.
Последний раз редактировалось Анатолий Осипов 11 окт 2017, 01:04, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Подготовил 26 портов средней палубы.
Вклеиваю. Муторно....
Вклеиваю. Муторно....
- Вложения
-
- IMG_20171011_213847_новый размер.jpg (83.87 КБ) 11414 просмотров
-
- IMG_20171011_211142_новый размер.jpg (75.43 КБ) 11414 просмотров
-
- IMG_20171010_221137_новый размер.jpg (103.28 КБ) 11414 просмотров
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Один борт закончил... Завтра второй..
Лишнее срезать и шлифовать буду когда все вклею..
Лишнее срезать и шлифовать буду когда все вклею..
- Вложения
-
- IMG_20171011_223957_новый размер.jpg (94.48 КБ) 11394 просмотра
-
- IMG_20171011_223950_новый размер.jpg (88.19 КБ) 11394 просмотра
-
- IMG_20171011_223140_новый размер.jpg (86.51 КБ) 11394 просмотра
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Монотонно, зато аккуратно Правда в отходы много груши идёт на верхних палубах
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Нууу..не без этого. Часть материалов так и так в утиль уходит. Можно было, конечно, поумничать, сделать рамки с уклоном для минимизации отходов, но оно это надо?))
При чем такие значительные отходы только на средней палубе. Внизу был минимум, на верху тоже не много будет. Так что всё норм))
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Мне вот такой вариант нравится как у этого немцаАнатолий Осипов писал(а): ↑12 окт 2017, 06:50 Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))
http://www.wettringer-modellbauforum.d ... 30993a8f5
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Что касается палубы - красивый вариант получился у Sniper. Насчет использования бумаги - пробник палубы у вас есть, можно попробовать покрыть его маслом, посмотреть результат, может лучше ещё будет. Ну а так , как говориться,на вкус и цвет все линейки хороши)))
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
Изменил первоначальное положение палуб, которое вызвало споры...кроме самой верхней, она мне нравится как получилось.
Еще подравняю/поглажу/пошлифую. Наверное будет не плохо.
Еще подравняю/поглажу/пошлифую. Наверное будет не плохо.
- Вложения
-
- IMG_20171013_225653_новый размер.jpg (77.21 КБ) 11541 просмотр
-
- IMG_20171013_225359_новый размер.jpg (76.24 КБ) 11541 просмотр
-
- IMG_20171013_225301_новый размер.jpg (87.79 КБ) 11541 просмотр
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Повелитель морей от Осипова А.В.
При имитации конопатки палубного настила с погибью самое оно, отработать метод фасок.Анатолий Осипов писал(а): ↑12 окт 2017, 06:50 Чем ближе чистовая обшивка и палуба, тем сильнее червячок грызет - как наиболее правильно сделать обшивку корпуса....С имитацией конопатки черной бумагой или фасками на рейках? ..Сначала показалось что фасками самое оно, но сейчас почему-то возникли сомнения....в общем творческие муки))
Фаска делается по профилю "Y", т.е. не до торца, с углом не более 20 град.
Ну а далее настил покрывается тонирующим составом. Единственное требование, что паз должен быть идеально чистым. Эффект достигается формированием более насыщенного состава тонировки именно в пазу.
Метод отличный, но требующий навыка. Сам тонирующий состав рекламировать не буду, дело вкуса и материала настила.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей