Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Вооружение

Shipwright
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вооружение

Сообщение Shipwright » 20 янв 2017, 08:24

Reconstructed guns for the "SOVEREIGN of the SEAS "
Вложения
16.jpg
16.jpg (42.08 КБ) 7215 просмотров

Soner
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 21:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вооружение

Сообщение Soner » 20 янв 2017, 10:47

Итак, после нескольких дней изучения различных форумов и информации в интернете я для себя сделал следующий вывод: хвостатую пушку из китайских мультиков вместе с лафетом надо менять, несерьезно ставить ее на такой корабль.

Shipwright
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вооружение

Сообщение Shipwright » 20 янв 2017, 10:54

Всё правильно, вот только не китайскую, а скорей всего испанскую! Может в те далёкие годы, как и сейчас китайцы и поставляли свою продукцию по всему миру, но пока мы это не рассматриваем, а конкретно надо сосредоточиться на вооружении корабля Его Величества "ПОВЕЛИТЕЛЬ МОРЕЙ" и не важно, какой материал использован для постройки этой модели, главное то, что он должен внешне соответствует тому историческому промежутку времени в каком он использовался!

Shipwright
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вооружение

Сообщение Shipwright » 20 янв 2017, 11:09

Следующая информация представляет собой краткий обзор деталей для сборки модели корабля Его Величества "ПОВЕЛИТЕЛЬ МОРЕЙ". Начиная с выпуска №1 - 2016 и далее, подробно рассмотрим, покажем и расскажем о наиболее заметных недостатках, искажениях, чтобы можно было доработать, изменить то, что уже имеем в предложенных наборах от "DeAGOSTINI". Тем самым максимально приблизим своё изделие к исторической правде, не будем изобретать велосипед, посмотрим на опыт мастеров прошлых лет из разных стран, с чем они столкнулись в первую очередь в своих изделиях, какие были ошибки и методы их исправления. Перевод с других языков на русский порой будет не достаточно понятен, но благодаря рисункам не трудно догадаться, к какому объекту постройки следует уделить особое внимание, чтобы не уйти далеко от реальных событий прошлых лет.

Оригинал здесь http://www.modelforum.cz/viewtopic.php? ... +sovereign
Вложения
1 500.jpg
1 500.jpg (93.92 КБ) 7135 просмотров

Soner
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 21:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вооружение

Сообщение Soner » 20 янв 2017, 11:19

Тут явно имело место недопонимание и трудности переводе между заказчиком (Деагостини) и китайскими производителями комплектующих. Возможно из всего вооружения было решено делать 41-фунтовые пушки и кулеврины. Только никто не уточнил, что кулеврины имелись ввиду не вертлюжные калибром 40-50 мм, а корабельные 8-12 фунтовые culverin с удлиненным стволом (длина 22-30 калибров).

Shipwright
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вооружение

Сообщение Shipwright » 20 янв 2017, 11:45

Вот здесь стоит обратить внимание и изучить некоторые документы, чтобы исключить ошибки в постройке масштабных моделей вооружения корабля, все пушки имеют свой размер и это надо учитывать, особенно стоит уделить внимание к масштабам лафетов и пушек устанавливаемых на них, для этого надо отдельно всё измерить и посчитать, после этого рисовать, чертить и строить!

"Для сравнения, тот же pseudohistorizující нереальные пушки от комплекты компании Sergal / Мантуе на судах разных народов и эпох: по образцу английского корабля Государя. Морей от г 1637 http://www.modelships.de/Sovereign_of_t ... C_6249.jpg модель французский корабль Royal Солей от р. 1669 http://www.modelships.de/Soleil_Royal/dDSC00370.jpg рекомендуют также забыть нереальные пушки и повозки в основном поверхностные представлены в литературе для требовательных моделистов (Mondfeld и особенно Cajthaml). Основными источниками информации об оружии SoS добавления описи период: Каруана, Адриан: История английского моря боеприпасах - Том I Эпохи эволюции от 1523 до 1715. Rotherfield 1994. Дэвис, Джонни Депп: военноморского флота Пепис в. Корабли, Мужчины и войны 1649-1689. Барнсли 2008. Endsor, Ричард: Восстановление Warship. Проектирование, строительство и карьера третьего курса военноморского флота Карла II. Лондон, 2009. Лавери, Брайан: постановка на охрану и Место английских военных кораблей 1600-1815. Лондон, 1987. текст сокращенных AFESW. Лавери, Брайан: Корабль линии. Том 1: Развитие BattleFleet 1650-1850. Лондон, 1983. текст сокращенных SOL1. Лавери, Брайан: Корабль линии. Том 2: Проектирование, строительство и оборудование. Лондон, 1984. текст сокращенных SOL2. Оппенгейм, Майкл: История Администрации Королевского военноморского флота и торгового судоходства по отношению к военноморского флота, от MDIX MDCLX так ли (1509-1660). С введением Лечение предшествующего периода. Лондон 1896 / Альдершот 1988.Уинфилд, Rif:Британские военные корабли в эпоху парусов 1603-1714. Проектирование, строительство, карьера и Мойры. Seaforth Publishing, Барнсли, 2009.Календарь государственных бумаг, внутренние, царствования Карла I. Лондон 1865-1869. Сокращенный текст CSPD. (Этот многотомный труд содержит хронологический обзор государственных документов из различных архивов). Современные маркировки документы хранятся в британских государственных архивах - Public Record Office, теперь переименован Национальный архив. Сокращенного WO у упомянутых документов обозначающие Арсенал в Вулвиче. Другие использовали период артиллерийские учебные пособия."

Оригинал здесь http://www.modelforum.cz/viewtopic.php? ... +sovereign
Последний раз редактировалось Shipwright 20 янв 2017, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 20 янв 2017, 11:52

Вот изображения из книги по Соверену
Вложения
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (110.42 КБ) 7049 просмотров
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg (57.2 КБ) 7049 просмотров
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (123.18 КБ) 7049 просмотров

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 20 янв 2017, 11:54

И станок
Вложения
Безымянный3.jpg
Безымянный3.jpg (58.52 КБ) 7047 просмотров

Shipwright
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вооружение

Сообщение Shipwright » 20 янв 2017, 11:59

Интересно, что обозначают буквы "C" и "R" в отливке на стволе орудия?!!!
Вложения
6А.jpg
6А.jpg (64.44 КБ) 7028 просмотров

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 20 янв 2017, 12:16

Shipwright писал(а):Интересно, что обозначают буквы "C" и "R" в отливке на стволе орудия?!!!

C.R.- Сигнатура короля Чарльза 1
А роза упала..тоесть-принадлежит гербу Тюдоров...

Александр Козлов
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Вооружение

Сообщение Александр Козлов » 20 янв 2017, 20:37

Да, уже ясно. что с вооружением полная лажа. Переделать (сделать другие) лафеты - не проблема. А вот для полного перевооружения такого корабля потребуется очень немаленькая денежка. Думаю, порядка 10 000 руб, а то и больше. Большинство на это не отважится. Придется использовать стволы из набора.
Глаза боятся, руки из ж...ы, но я не сдаюсь!

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Вооружение

Сообщение Romantic » 20 янв 2017, 20:52

Alexsk писал(а):Да, уже ясно. что с вооружением полная лажа. Переделать (сделать другие) лафеты - не проблема. А вот для полного перевооружения такого корабля потребуется очень немаленькая денежка. Думаю, порядка 10 000 руб, а то и больше. Большинство на это не отважится. Придется использовать стволы из набора.


Пока что ещё ничего неясно. Лично я ввязался в эту, надеюсь, неавантюру в надежде понять, как правильно распутать всю сложность паутины такелажа. Мечта - Принц Вильям от Корел. 9 лет назад собирал парочку простеньких корабликов, получалось неплохо. Но на Принца не решился.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

АндрейЛ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 22:00
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вооружение

Сообщение АндрейЛ » 21 янв 2017, 07:58

Да кто вам сказал что лажа? Ни кто не знает что там было, да Испанские, отжали и плавали с ними, вы еще корабль пиратов стройте и спорьте какое оружие было, ни кто вам не скажет как было на самом деле, стройте такие какие есть, лично меняя они вполне устраивают!
Андрей, 27 лет, Череповец))

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 21 янв 2017, 08:13

Изначально журнал-вообще для детишек...А у народа требования-как к модели, которая в итоге стоит 100 штук баксов в музее)))

Andre
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 май 2015, 16:03
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вооружение

Сообщение Andre » 21 янв 2017, 10:11

:shock:

-MISTER-
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 11:22
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вооружение

Сообщение -MISTER- » 21 янв 2017, 12:38

АндрейЛ писал(а):Да кто вам сказал что лажа? Ни кто не знает что там было, да Испанские, отжали и плавали с ними, вы еще корабль пиратов стройте и спорьте какое оружие было, ни кто вам не скажет как было на самом деле, стройте такие какие есть, лично меняя они вполне устраивают!

....похоже Вы себя убедили...На флагман Английского флота, на изготовление и закупку вооружения которого было потрачено чуть-ли не половина суммы от общей стоимости корабля, ставили "отжатые" у испанцев пушки? Пушки в те времена были очень дорогим удовольствием и можно сказать произведением искусства, делались в единственном экземпляре каждая и уверен, что учёт велся на очень серьёзном уровне....и потому в архивных документах, сохранившихся до наших дней, можно точно узнать какая из пушек и когда, находилась на данном корабле....а дальше самая малость - найти эту пушку и поместить в музей.....Как минимум с одной и произошло...

Аватара пользователя
Redaktor
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Вооружение

Сообщение Redaktor » 21 янв 2017, 13:49

По поводу использования испанских орудий. Могли их использовать. В "сакральном" так сказать ключе. Испанцы - вторая сильнейшая морская держава. Англичане круче их. Периодически топят. Использование испанских пушек на флагмане английского флота говорит о том что типа вот какие мы крутые. Топили вас и будем продолжать топить из ваших же орудий. Ну как то так.
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!

АндрейЛ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 22:00
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вооружение

Сообщение АндрейЛ » 21 янв 2017, 15:09

Redaktor писал(а):По поводу использования испанских орудий. Могли их использовать. В "сакральном" так сказать ключе. Испанцы - вторая сильнейшая морская держава. Англичане круче их. Периодически топят. Использование испанских пушек на флагмане английского флота говорит о том что типа вот какие мы крутые. Топили вас и будем продолжать топить из ваших же орудий. Ну как то так.

Тоже уверен в этом, да и думаю при штормах и т.д. могли что то и протерять или еще что то, продать и т.д. не знаю поэтому это догадки а чтоб орудий было столько сколько нужно могли поставить и другие
Андрей, 27 лет, Череповец))

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 416 раз

Re: Вооружение

Сообщение Sniper » 22 янв 2017, 00:08

Alexsk писал(а):Да, уже ясно. что с вооружением полная лажа. Переделать (сделать другие) лафеты - не проблема.

Не подскажите простой способ переделки или изготовления лафета? Может из линеек, но чем резать контур?
Alexsk писал(а): Придется использовать стволы из набора.

Вариант несложной доработки ствола был бы популярен у народа. Отрезать хвост, что еще?

Александр Козлов
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Вооружение

Сообщение Александр Козлов » 22 янв 2017, 10:35

Sniper писал(а):
Alexsk писал(а):Да, уже ясно. что с вооружением полная лажа. Переделать (сделать другие) лафеты - не проблема.

Не подскажите простой способ переделки или изготовления лафета? Может из линеек, но чем резать контур?
Alexsk писал(а): Придется использовать стволы из набора.

Вариант несложной доработки ствола был бы популярен у народа. Отрезать хвост, что еще?


На Батисту я делал из линеек. Распечатал деталь в нат. величину на бумаге, приклеил к линейке, выпилил, потом надфилем и наждачкой довел. Фоток процесса я не делал.
Глаза боятся, руки из ж...ы, но я не сдаюсь!

vainamon
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:57
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вооружение

Сообщение vainamon » 22 янв 2017, 11:33

Redaktor писал(а):По поводу использования испанских орудий. Могли их использовать. В "сакральном" так сказать ключе. Испанцы - вторая сильнейшая морская держава. Англичане круче их. Периодически топят. Использование испанских пушек на флагмане английского флота говорит о том что типа вот какие мы крутые. Топили вас и будем продолжать топить из ваших же орудий. Ну как то так.

Человек, который будет собирать первый раз (как я) с Вами полностью согласится и будет собирать так, как есть - без особых переделок.
Хотя надо отметить, что за дискуссией более требовательных и опытных в этом деле людей наблюдаю с интересом. Было бы время - сам полазил бы по источникам.
Последний раз редактировалось vainamon 22 янв 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Игорь.

vainamon
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:57
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вооружение

Сообщение vainamon » 22 янв 2017, 11:36

Viperch писал(а):Изначально журнал-вообще для детишек...А у народа требования-как к модели, которая в итоге стоит 100 штук баксов в музее)))

Ничего себе для детишек :shock: 14+...
И правильно, что требования завышены - рукастые люди, которые здесь есть, доведут до ума, а мы с интересом понаблюдаем за процессом и результатом.
С уважением, Игорь.

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 22 янв 2017, 13:07

vainamon писал(а):
Viperch писал(а):Изначально журнал-вообще для детишек...А у народа требования-как к модели, которая в итоге стоит 100 штук баксов в музее)))

Ничего себе для детишек :shock: 14+...
И правильно, что требования завышены - рукастые люди, которые здесь есть, доведут до ума, а мы с интересом понаблюдаем за процессом и результатом.

14- ребенок ..хоть и паспорт дают
Вы же не стояли у станка в 14?...

И кстати 12+
Последний раз редактировалось Viperch 22 янв 2017, 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Redaktor
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Вооружение

Сообщение Redaktor » 22 янв 2017, 13:16

vainamon писал(а):
Redaktor писал(а):По поводу использования испанских орудий. Могли их использовать. В "сакральном" так сказать ключе. Испанцы - вторая сильнейшая морская держава. Англичане круче их. Периодически топят. Использование испанских пушек на флагмане английского флота говорит о том что типа вот какие мы крутые. Топили вас и будем продолжать топить из ваших же орудий. Ну как то так.

Человек, который будет собирать первый раз (как я) с Вами полностью согласится и будет собирать так, как есть - без особых переделок.
Хотя надо отметить, что за дискуссией более требовательных и опытных в этом деле людей наблюдаю с интересом. Было бы время - сам полазил бы по источникам.

День добрый! Я в моделизме уже более 30 лет... И именно сейчас, с приходом опыта, стал менее требовательным к таким вещам. Убедился что быть могло что угодно. Вот, кстати, потом все начнут ломать копья по поводу цветового оформления корабля. Четких и внятных, а главное, однозначных описаний нет. Как красить будем?)
Меня, честно говоря, тоже хвосты у орудий смущают. Тут видно попутка вышла с термином "кулеврина". Но испанские лафеты - вполне. Более критично расположение орудий на кастлях. Там лафет в лафет будет упираться. Это уже физически неправильно.
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!

Viperch
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вооружение

Сообщение Viperch » 22 янв 2017, 15:21

Дада.про цвет...
Вроде Vasa голубая в моделях....а потом раз...и накопали что красная))))))

Ответить

Вернуться в «Вопросы по сборке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость