Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 05 дек 2017, 22:33

это журнальный вариант или где то подсмотрел

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 05 дек 2017, 22:35

Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:10
Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение.
При сборке корпуса строго по журналу высота борта должна была получиться у всех одинаковая.
Ой, не думаю, что так, вернее, уверен, что не так.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 05 дек 2017, 22:46

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 21:35 Сделал из обрезков фанеры нишу под колокольню и покрасил внутреннюю часть в черный. Ширина ниши 14 мм.
14мм. это по центру колокола?, глубина?
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 05 дек 2017, 23:15

AZET писал(а): 05 дек 2017, 22:35
Romantic писал(а): 05 дек 2017, 20:10
Sniper писал(а): 05 дек 2017, 10:39 А вот схема расположения портов привела в уныние, сама идея отсчитывать положение линии портов от верха борта, который у всех получился по разному, вызывает сомнение.
При сборке корпуса строго по журналу высота борта должна была получиться у всех одинаковая.
Ой, не думаю, что так, вернее, уверен, что не так.
А что собственно смущает в этом случае?
Предложена глухая конструкция корпуса без межпалубных расстояний, как таковых. Где бы не прорезал порт упрёшься в стрингер (если только не по шпангоуту).
Сверху проще будет выдержать расстояния между портами ("линиями палуб"). А уж кого как пойдут бархоуты и прочие нюансы уже не будет иметь значения.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 06 дек 2017, 09:48

ivanych писал(а): 05 дек 2017, 22:33 это журнальный вариант или где то подсмотрел
это не журнальный вариант, в журнале колокольня будет установлена позади переборки. Ниша есть на исторических моделях соответствующего периода. Современное исполнение ниши можно посмотреть на модели Doris.
AZET писал(а): 05 дек 2017, 22:46 14мм. это по центру колокола?, глубина?
Нет, ширина это не глубина. Глубину диктует фанерная переборка внутри. Где там будет центр будет понятно, когда крышу колокольни сделаю.

Сергей Бруев
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 13:07
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Сергей Бруев » 06 дек 2017, 12:29

Вы не в курсе, какая функция у этой ниши?

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 06 дек 2017, 15:23

Сергей Бруев писал(а): 06 дек 2017, 12:29 Вы не в курсе, какая функция у этой ниши?
В ней собственно и был подвешен колокол. Игорь Тараканов с форума шипмоделинг предложил оригинальную идею, что на Повелителе через колокольню могла сливаться вода с фордека.

Сергей Бруев
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 13:07
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Сергей Бруев » 06 дек 2017, 15:30

То есть звонили стоя снизу? Я почему то думал что с бака. У Дорис нишу сверху палуба накрывает, судя по картинками.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 06 дек 2017, 15:33

Sniper писал(а): 06 дек 2017, 15:23
Сергей Бруев писал(а): 06 дек 2017, 12:29 Вы не в курсе, какая функция у этой ниши?
В ней собственно и был подвешен колокол. Игорь Тараканов с форума шипмоделинг предложил оригинальную идею, что на Повелителе через колокольню могла сливаться вода с фордека.
Ага, и сделать для этого вогнутую палубу фордека, чтобы лучше поливало с колокольни :D

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 06 дек 2017, 15:59

Сергей Бруев писал(а): 06 дек 2017, 15:30 То есть звонили стоя снизу? Я почему то думал что с бака.
Точно снизу. Там даже лесенка в несколько ступенек на многих моделях показана. Полистайте в этой ветке пару страниц назад.
Сергей Бруев писал(а): 06 дек 2017, 15:30 У Дорис нишу сверху палуба накрывает, судя по картинками.
Так и у меня нишу частично накрывает, вырез не в полную глубину. По ее фото и ориентировался.
Вложения
doris_belfry1.jpg
doris_belfry1.jpg (174.24 КБ) 13553 просмотра

Аватара пользователя
SFNM
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 11:42
Откуда: Сыктывкар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение SFNM » 06 дек 2017, 23:30


Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 07 дек 2017, 13:41

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 16:44
Разметка портов в 48 выпуске, купил сегодня.
Не размечали по журналу порты? Меня смущают первые два размера с перепадом в 6 мм. Излом получается или у меня что-то не так?

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 07 дек 2017, 15:21

SFNM писал(а): 06 дек 2017, 23:30 http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/102479
Это первый вариант колокольни, который впоследствии был заменен самой Дорис на беседку "о четырёх козлах"
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126786
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126773

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 08 дек 2017, 13:54

Frederic9 писал(а): 07 дек 2017, 13:41
Sniper писал(а): 05 дек 2017, 16:44
Разметка портов в 48 выпуске, купил сегодня.
Не размечали по журналу порты? Меня смущают первые два размера с перепадом в 6 мм. Излом получается или у меня что-то не так?
А меня смущает там все. Не будем торопиться, к разметке надо подойти с холодной головой, а то вон некоторые торопыги прорезали уже и ... это ужас.
Как минимум линии портов - не прямая, должны повторять линии палуб и в носовой части идти вверх, а не загибаться вниз как на фото в журнале. План такой - сначала распечатать все вызывающие доверия изображения Повелителя, по ним вычертить линии, за основу буду брать европейскую сборку.

Frederic9
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 09:47
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Frederic9 » 08 дек 2017, 15:41

Sniper писал(а): 05 дек 2017, 16:44

А меня смущает там все. Не будем торопиться, к разметке надо подойти с холодной головой, а то вон некоторые торопыги прорезали уже и ... это ужас.
Как минимум линии портов - не прямая, должны повторять линии палуб и в носовой части идти вверх, а не загибаться вниз как на фото в журнале. План такой - сначала распечатать все вызывающие доверия изображения Повелителя, по ним вычертить линии, за основу буду брать европейскую сборку.
Понял. У меня получилось 14 рейка - нижняя кромка нижних портов (изв. за тавтологию), если считать по центру от верхней рейки.(посмотрел в ино. - у них также) Еще вопрос - будем ли выравнивать борта?(в ино. сборке они ровняют)

Аватара пользователя
SFNM
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 11:42
Откуда: Сыктывкар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение SFNM » 08 дек 2017, 16:57

Борта центральной палубы ровняем по торцам шпангоутов, остальные по плоскости палуб и наклеиваем по одной рейке. От них и пляшем при разметке портов.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 08 дек 2017, 23:24

Можно и так. Куда потом руслени девать будем?
Что то, мне кажется, что у англикосов, то же самое.
Вот ещё. Романтик "ватерс" просил. Что бы не дублировать ему на ветку.
Вложения
Наш журнал порты.jpg
Наш журнал порты.jpg (129.58 КБ) 13151 просмотр
Порты Англ Сайт 1.jpg
Порты Англ Сайт 1.jpg (39.58 КБ) 13151 просмотр
korabl_soverin_of_de_siz_12_1.jpg
korabl_soverin_of_de_siz_12_1.jpg (154.67 КБ) 13151 просмотр
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 09 дек 2017, 18:28

Переделал крышу колокольни. Сначала вычертил на бумаге форму крыши с понравившихся фото, которые я приводил. Определил толщину и размер слоев и нарезал квадратики из подручного материала. Основную форму сточил шкурником, дальше доводил надфилями и круглой палочкой с наклеенной шкуркой. Перед установкой крыша будет покрашена.
Вложения
belfry05.jpg
belfry05.jpg (301.07 КБ) 13069 просмотров
belfry06.jpg
belfry06.jpg (170.78 КБ) 13069 просмотров

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 09 дек 2017, 19:30

Sniper писал(а): 09 дек 2017, 18:28 Переделал крышу колокольни. Сначала вычертил на бумаге форму крыши с понравившихся фото, которые я приводил. Определил толщину и размер слоев и нарезал квадратики из подручного материала. Основную форму сточил шкурником, дальше доводил надфилями и круглой палочкой с наклеенной шкуркой. Перед установкой крыша будет покрашена.
А изнутри выборку делать не будете, под полусферу?
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 09 дек 2017, 22:10

AZET писал(а): 09 дек 2017, 19:30 А изнутри выборку делать не будете, под полусферу?
А заглянуть туда сможете на готовой модели?

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 09 дек 2017, 23:46

Sniper писал(а): 09 дек 2017, 22:10
AZET писал(а): 09 дек 2017, 19:30 А изнутри выборку делать не будете, под полусферу?
А заглянуть туда сможете на готовой модели?
Нет, конечно, думаю обозначить,смотрится по другому. Ни в коем случае не пытаюсь "ковырнуть". Так, себе поляну готовлю. Рында, не взирая ни на что, понравилась качеством на нашей модели.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 10 дек 2017, 10:16

AZET писал(а): 09 дек 2017, 23:46 Рында, не взирая ни на что, понравилась качеством на нашей модели.
Да, будем ее ставить. Можно к ней добавить рычаг из тонкой проволоки или просто шнур. Система подвески хорошо видна на фотографиях, детально можно на сухопутных колокольнях посмотреть. Самое интересное, что на некоторых фотографиях подвеска так утоплена внутрь крыши, что выглядит сбоку прям как в журнале - колокол торчит из крыши, так что даже журнальный вариант имеет право на существование.

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 10 дек 2017, 11:18

Sniper писал(а): 10 дек 2017, 10:16
AZET писал(а): 09 дек 2017, 23:46 Рында, не взирая ни на что, понравилась качеством на нашей модели.
Да, будем ее ставить. Можно к ней добавить рычаг из тонкой проволоки или просто шнур. Система подвески хорошо видна на фотографиях, детально можно на сухопутных колокольнях посмотреть. Самое интересное, что на некоторых фотографиях подвеска так утоплена внутрь крыши, что выглядит сбоку прям как в журнале - колокол торчит из крыши, так что даже журнальный вариант имеет право на существование.
Да можно и бюгель у рынды показать, только промазать его клеем.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 10 дек 2017, 22:38

Решил изложить свои мысли по разметке портов.
Так как схема в журнале вызывает сомнение, для анализа берем исторические источники:
1. гравюра Пейна
2. эскиз предположительно Питера Пэтта
3. рисунок Ван де Вельде (с поправкой на то, что это проекция, а не вид с боку)
4. чертеж Сеппингса из Гринвического музея
Картина Питера Лелли с кормой Повелителя тоже вызвала к сожалению вопросы - нижний ряд портов без орудий, на корме 3 ряда орудий, а не 2, верхний, уже четвертый ряд орудий должен быть орудиями ахтердека и находится на уровне крыш боковых галерей, а он находится на уровне орудий опердека. В общем, если у кого-то сложится вид с кормы и вид сбоку - поделитесь.
Какие же общие черты на всех источниках, которые неплохо было бы отразить в модели:
- порты каждой палубы имеют разный размер, который зависит от калибра орудий
- линии портов имеют седловатость, в корме более заметную
- кол-во портов: гондек 13, мидельдек 11 + 2 (один из них в полукруглой арке боковой галереи), опердек 11
- палуба перед передней переборкой (где отверстия под бушприт) является продолжением мидельдека
- расстояние между палубами разное, между гондеком и мидельдеком больше, чем между мидельдеком и опердеком
- расстояние от гондека до ватерлинии меньше или соразмерно расстоянию между гондеком и мидельдеком
- порты гондека и мидельдека стоят в шахматном порядке, первые два порта мидельдека чуть смещены вперед
- все порты опердека, за исключением последних 3-х смещены вперед относительно шахматного порядка с мидельдеком.

Теперь о том, что напрягает в журнальной схеме:
- все линии портов задраны вверх
- линии портов почти прямые, а впереди и загибаются вниз
- расстояние между гондеком и мидельдеком меньше, чем между мидельдеком и опердеком
- все порты одинакового размера
- на гондеке нет первого порта (возможно пропустили, т.к. на рисунке Ва де Вельде он закрыт крышкой)
- на мидельдеке нет последнего порта (который после порта в полукруглой арке)
- на опердеке нет последнего порта

А теперь на до думать, что с этим всем делать, учитывая положение боковых стрингеров под бортами.
Последний раз редактировалось Sniper 10 дек 2017, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SFNM
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 11:42
Откуда: Сыктывкар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение SFNM » 10 дек 2017, 23:00

Я пр черновой обшивке просто отрисовал на бортах бортовые стрингеры и все прогибы нижних палуб стали видны, как и примерное расположение портов по высоте.

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей