Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 641 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 27 сен 2022, 17:05

Вообще то считается, что блоки у нас из самшита.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 30 окт 2022, 19:13

Пошита, привязана к реям и обвязана часть парусов, которые будут поставлены. Теперь очередь за парусами, которые будут убраны. Как свернуть парус в принципе понятно по руководствам судомоделистов, осталось только сделать.
Вложения
DSC_4949.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 ноя 2022, 16:32

Возвращаюсь к технологии изготовления имитации кренгельсов на парусе, уж очень долго пришлось с ними экспериментировать. Проходит время и сам забываю как вязал там узел. Вот решил нарисовать памятку, может кому пригодится. Вяжутся кренгельсы с лицевой стороны паруса, в которую дует ветер (обращенная к корме судна). Сначала иглой надо проколоть два отверстия на расстоянии ~2 мм, завязать узлы, проклеить цианакрилатом и обрезать концы.
Последние кренгельсы сделал на грот-марселе. Обратите внимание, на Повелителе морей на грот-марселе четыре кренгельса, а не три как обычно.
Вложения
krengels6.jpg
krengels5.jpg
krengels4.jpg

skodovod
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 22:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение skodovod » 20 ноя 2022, 09:53

Sniper писал(а): 19 ноя 2022, 16:32 Возвращаюсь к технологии изготовления имитации кренгельсов на парусе, уж очень долго пришлось с ними экспериментировать. Проходит время и сам забываю как вязал там узел. Вот решил нарисовать памятку, может кому пригодится. Вяжутся кренгельсы с лицевой стороны паруса, в которую дует ветер (обращенная к корме судна). Сначала иглой надо проколоть два отверстия на расстоянии ~2 мм, завязать узлы, проклеить цианакрилатом и обрезать концы.
Последние кренгельсы сделал на грот-марселе. Обратите внимание, на Повелителе морей на грот-марселе четыре кренгельса, а не три как обычно.
Шикарные паруса у вас получились, у меня какая то порнуха выходит. Когда пришиваю литкрос, парус весь выкручивает в разные стороны. Ткань вроде как пишут все батист купил, перкаль не нашёл. Видимо со временем получится лучше. Пока кривовато выходит у меня. Единственное спасает внешний вид, намачиваю разбавленным ПВА прямо на модели уже натянутые паруса, и феном их чуток надуваю. Да, просьба как правильно крепить парус к рею, нормальных чертежей не нашёл в интернете, если у вас есть не поделитесь. Ещё вопрос, а чем прокалываете, когда вяжется парус к рею, иглой просто?

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 21 ноя 2022, 21:50

skodovod писал(а): 20 ноя 2022, 09:53 как правильно крепить парус к рею, нормальных чертежей не нашёл в интернете, если у вас есть не поделитесь.
Сам долго искал :mrgreen: Самая толковая на мой взгляд иллюстрация в книге Монфельда.
Для реванта надо отрезать кусок нитки 70 мм, концы пропитать цианакрилом, они тогда жесткие как иголка и хорошо продеваются в отверстие. На середине нити завязать узел и вставить конец нити в отверстие в парусе так, чтобы узел оказался на подветренной стороне. Продетый конец нити обернуть вокруг рея и завязать оба конца узлом на наветренной стороне. Концы нити обрезать, можно как на картинке короткие хвостики сделать или оставить хвосты подлинее.
skodovod писал(а): 20 ноя 2022, 09:53 чем прокалываете, когда вяжется парус к рею, иглой просто?
Да, толстой иголкой. Приходится прокалывать ткань с двух сторон и немного крутить иголку пальцами, чтобы края отверстия не сразу сошлись.
Вложения
реванты.jpg

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 03 дек 2022, 17:09

Начну издалека, но так надо. Когда делаешь модель, надо стремиться показать характерные особенности прототипа, а если о прототипе в этой части немного то и известно, то хотя бы особенности временной эпохи. Иначе получится уж слишком усредненная, пусть красивая и сложная модель "просто корабля". Характерные особенности у Повелителя морей имеются и совсем уж обидно, когда они исчезают в патворке в угоду упрощению. Вполне можно было эти детали резануть из фанеры.
Одна из таких особенностей - направляющая для фока-галсов в виде змея, расположенная под княвдигедом. Её в патворке нет, да и фока-галсы предлагаются в виде одной снасти, соединяющей шкотовые углы паруса и продетой в отверстие для ватер-вулинга. При таком варианте ни управлять, ни убрать парус не получится. Должно быть ДВА галса. Они проводились через отверстия княвдигеда, но не вместе с ватер-вулингом и в более позднее время.
Вот что пишет Андерсон
Anderson писал(а): Фока-галсы шли через сдвоенные направляющие, обычно украшенные резьбой, расположенные под княвдигедом; затем они шли выше и внутри гальюна, перекрещиваясь друг с другом и крепились на баке; обычно галс правого борта шел через отверстие ближнее к форштевню. Этот способ проводки оставался на английских кораблях до 1655 года.


Итак, направляющая должна быть. На многих кораблях, например как рисуют на Vasa, направляющая имела простой утилитарный вид - планка с отверстиями. Но на Повелителе это был элемент декора, украшения в виде змея. В этом сходятся все источники.
Вложения
Anderson_gals.jpg
Проводка фока-галсов по Андерсону
Kroner.jpg
Kroner
Vasa.jpg
Vasa

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 03 дек 2022, 19:52

Для Повелителя морей в нашем распоряжении есть довольно детальные исторические изображения этой направляющей. Гравюра Пэйна и эскиз Петта (его я отзеркалил для наглядности) сходятся в форме, однако заметно значительное расхождение в размере. На эскизе размер вполне может быть преувеличен, ведь он создавался с целью показать богатые украшения будущего корабля.
В качестве материала для направляющей-змея выбрал грушу. Если бы был барельеф, мне проще вылепить из Epoxy Putty, но тут объемная скульптура.
Вложения
Payne.jpg
с гравюры Пэйна
Pett.jpg
с эскиза Петта

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 03 дек 2022, 20:54

Начинаем как всегда с эскиза, рисуем на бумаге контуры и подгоняем размер по месту, прикладывая к модели. Змея решил делать довольно крупного.
Берем плашку груши и переносим рисунок на нее. Отверстия лучше просверлить сразу. В готовом змее сверлить будет неудобно, да и расколоть риск есть.
Большую часть лишнего объема срезаем ножом.
Вложения
DSC_4983.JPG
DSC_4975.JPG
DSC_4976.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 03 дек 2022, 21:07

Гравером формируем контур. Обрабатывать деталь удобнее не отделяя от плашки.
Далее гравером придаем форму, срезая углы.
Окончательную шлифовку можно сделать надфилем и шкуркой.
Вложения
DSC_4977.JPG
DSC_4980.JPG
DSC_4981.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 04 дек 2022, 15:36

Мне не особо понравился результат обработки. Змей получился толстым, а после покрытия груши маслом возникала только одна ассоциация колец змея с румяными бубликами. Понял, что внутренние отверстия в кольцах маловаты и придают тяжеловесности. Увеличил отверстия, прорезал пасть, наметил глаза. Для посадки на княвдигед вклеил два штифта.
Вот и финальный результат. Изначально хотел красить в золото, но здесь вроде к месту оставить натуральный цвет дерева.
Вложения
DSC_4986.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 18 дек 2022, 18:01

Хотел показать работу над убранным парусом. Для примера возьмем грот, на большом размере будет лучше видно.
Способ укладки грота хорошо виден на гравюре Пэйна - парус довольно плотно уложен под реем.
Как всегда начинать надо с чертежа на бумаге. Для свернутого паруса по длине надо оставить только 1/3. Далее все как обычно, парус прострачивается, обшивается лик-тросом, привязывается к рею ревантами.
Обвязку блоками на малых парусах делал после укладки, на гроте сделал до укладки, разницы особой нет.
Укладка фиксируется короткими кусками троса, кажется они называются - сезень. Оставил им небольшие хвостики по 8-10 мм. Свернутый грот получился в целом похоже.
Решил улучшить освещение для работы с мелкими узлами такелажа и поставил вторую лампу на стол. Работать удобно, а фото получились так себе.
Вложения
грот01.jpg
грот02.jpg

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 641 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 18 дек 2022, 18:47

Снимаю шляпу - очень круто!
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ. » 18 дек 2022, 23:08

Выглядит очень достойно, Роман! Присоединяюсь здесь к Евгению Геннадьевичу и снимаю шлюпу.
Есть только один маленький вопрос...
IMG_20221218_225607.jpg
Подскажите, пожалуйста, где вот эти элементы на гравюре Пейна? Или я что-то не понимаю?)
Спасибо.
🛡️Μολών λαβέ⚔️

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 дек 2022, 00:13

Μιχαήλ Γ.Σ. писал(а): 18 дек 2022, 23:08 где вот эти элементы на гравюре Пейна?
Очень хорошо Михаил, что внимательно смотрите источники. Шкотовые углы грота с блоками и подходящие к ним шкоты и галсы хорошо видны на гравюре, они прямо на тех же местах, что и на моих фото. Вопрос как я понял именно в торчащих углах паруса, которых на гравюре нет. Но тут следует гравюру рассматривать как хоть и весьма подробное на детали, но схематичное изображение. Многие элементы просто не показаны, другие очевидно изображены более изящно, чем можно ожидать.
Давайте я лучше покажу фрагмент более фото-реалистичной картины с английским галеоном, а также фрагмент фото с современной репликой корабля, на которой очень хорошо воспроизведен такелаж. Там Вы без труда найдете шкотовые углы убранного паруса. На модели я собирался сделать их не такими торчащими, но получилось по-другому.
Вложения
galeon.jpg
replika.jpg

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ. » 19 дек 2022, 11:00

Исчерпывающий ответ. Большое спасибо!
🤝
🛡️Μολών λαβέ⚔️

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 26 дек 2022, 19:48

Доделал наконец ту часть парусов, которые убраны. Теперь все паруса готовы и можно приступать к их установке.
Вложения
DSC_5003.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 30 дек 2022, 20:55

Сегодня темой нашего разбора будет бизань-топенант. На кораблях эпохи Повелителя морей этот элемент бегучего такелажа удерживал верхний нок рея бизань-мачты и имел анапуть, а то и две. На гравюре Пейна бизань-топенант частично видно, это или двойной топенант или топенант, который имеет две анапути. Примерный вид бизань-топенанта и как он работал находим в книге Андерсона.
Снасть безусловно сложная в изготовлении и понятно, почему в патворке она упрощена и представлена только одной нитью. Но эти анапути, это же такой характерный элемент эпохи, который делает из просто модели парусного корабля модель корабля той эпохи. Решено - пробуем сделать топенант и анапути!
Начинаем как всегда с чертежа-наброска на бумаге, обмеряем маты и прикидываем угол, под которым будет подвешен рей и угол натяжения анапути.
Анапуть-блоки длиной ~7 мм вырезал из груши.
Вложения
topenant01.jpg
Бизань-топенант на гравюре Пэйна
topenant02.jpg
Двойной топенант в книге Андерсона
topenant03.jpg

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 30 дек 2022, 21:08

Далее лист бумаги с чертежом накладывается на лист фанеры или деревянную доску и в нужных точках забиваются гвоздики для фиксации рея и блоков на своих местах. Нити анапути привязываются на свои места, узлы закрепляются капелькой клея. Занятие муторное, настоящее испытание для психики, ведь потребуется последовательно обтягивать все нити для приемлемого результата.
В итоге получилось не идеально, похоже не угадал с углом наклона топенанта еще на этапе чертежа. В принципе такелаж и не должен быть натянут как струна. На картинах многие снасти ослаблены и имеют не малый провис.
Вложения
topenant04.jpg
Работа для паука
topenant05.jpg
Натяжение хорошее
topenant06.jpg
Ладно было на бумаге, да забыли про овраги

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 30 дек 2022, 21:32

Если мне не изменяет память, то в книге Курти есть схема протягивания всех ниток через анапуть блок.
Так вот там обходились одной ниткой как при шнуровке, картинку скинуть пока не могу, книга в электронном виде на телефоне, как разберусь покажу

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 30 дек 2022, 22:59

Алексей Владиславович Пономарёв писал(а): 30 дек 2022, 21:32 есть схема протягивания всех ниток через анапуть блок.
Так вот там обходились одной ниткой как при шнуровке
Я понимаю, о чем Вы говорите. Слева изображение из Петерсона, но суть та же. Сам делал так штаг-анапуть на этой модели. Использовать такую схему проводки и здесь можно, но тогда надо будет изготовить планку с отверстиями, через которую протянуть трос. Справа изображение из Монфельда, где показана эта планка.
Я помню видел большой спор на форуме shipmodeling.ru о том, является ли анапуть одним тросом или несколькими. Не помню, чем там все закончилось.
Вложения
anaput01.jpg

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 30 дек 2022, 23:19

Время подводить итоги года. Время было непростое, не все планы удалось реализовать. Застрял на 128 выпуске журнала. 5 лет вместе и немного грустно, что потихоньку все ранее изготовленные детали покидают свои коробки и занимают положенные места. Теперь уже в следующем 2023 году у Повелителя морей экзамены и выпускной.
Вложения
2021.JPG
Такими были в 2021
2022.jpg
Такими стали в 2022

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 31 дек 2022, 12:14

Именно эти картинки и хотел показать

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 1876 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение керва » 31 дек 2022, 15:30

Роман! Поздравляю Вас и ваших близких с наступающим Новым 2023 годом! Желаю Вам крепкого Здоровья! Желаю Вам в Новом году так же радовать нас ваших товарищей по судомодельному увлечению новыми, интересными постами! Ведь каждый ваш пост, это как раз та "соломка" из русской пословицы: "Знал бы где упасть - соломки подстелил!" Спасибо Вам! С уважением С.Н.
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 07 янв 2023, 14:12

Новогодние праздники подбрасывают свободного времени и оно было использовано ... правильно, на такелаж бушприта и блинда-стеньги Повелителя морей. Такелаж делаю первый раз, поэтому испытал весь спектр эмоций от гнева на непослушные веревки, до умиротворения от результата работы.
Хотел обратить внимание на топенанты бовен-блинда рея. В журнале топенанты для простоты унифицированы с топенантами нижних реев, хотя на деле имели свою, уникальную проводку. Различие хорошо видно по книге Андерсона, современной реплике голландского корабля той эпохи, просматривается на гравюре Пэйна.
Вложения
topenant07.jpg
Топенанты на гравюре Пэйна
topenant074.jpg
Топенанты нижних и верхних реев в книге Андерсона

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 07 янв 2023, 14:17

Также в журнале странно проведены брасы блинда-рея - вдоль бушприта. При этом брасы бовен-блинда рея проведены правильно. Если следовать гравюре Пэйна также надо провести и нижние брасы, через блоки на штаге.
Вложения
topenant071.jpg
Топенаты на современной реплике корабля
topenant08.jpg
Как получилось на модели

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: керва и 14 гостей