Форум ДеАгостини

керва писал(а): ↑09 ноя 2017, 18:47 Но фигурка высотой 20мм мне кажется немного переразмеренной.

Корабль у нас вроде как в 84 масштабе. Т.е. 20 мм в данном масштабе есть 168 см. Вполне нормальный рост человека.

В 45 номере предлагается шпатлевать и шкурить корпус. Ну а раз я это уже проделал, есть время побалаболить.
C деталями в грядущем 46 журнала забавная история. В анонсе появилось загадочное "детали квартертона', а в отпечатоном журнале 45 уже "детали для люков". Что такое квартертон при беглом поиске в гугле не удалось определить и это точно не детали для люков. Это ребята, ни что иное как корабельная колокольня или ship's belfry.
И определить нам надо будет 2 момента:
- как это должно выглядеть на самом деле (уж явно не колокол воткнутый в потолок с шариком на крыше)
- где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).

Sniper писал(а): ↑14 ноя 2017, 12:06 - где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).

Привет Роман!
Очень интересная тема!
Я целый вечер о ней думал. Как я понимаю это корабельная колокольня.Но явно она не на месте. Колокольни обычно устраивались по ближе к носовому началу корабля. По двум причинам в основном. Первое - тревога! Нос корабля обычно отдавался матросам под кубрики, и по срочному вызову "Всем на верх" Колокольня на фордеке была весьма кстати! Второе - колоколом долбили впередсмотрящие когда корабль шел в опасном месте. Как пример льдины, туман и т.д.Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...

керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 12:28 ...Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...

Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..

Что-то колокольня какая-то бомжовская. Даже стремно ее на корабль ставить.
Если смототреть другие модели кораблей того времени, то колокольни старались украшать не менее, чем сам корпус корабля.

Начинаем разбираться с колокольней. Картины и гравюры к сожалению не предоставляют нам необходимый ракурс на палубу, поэтому будем рассматривать исторические модели до 1750 г., а современные - нет.
Итак, начнем.
Модель 1650 г. - расположена на переборке фордека, золотая крыша без особенного навершия в виде шара или короны (респект патворку за золотую крышу ).
Модель 90-пушечника 2 ранга 1720 г. - колокольня полностью черная, отсутсвует пол, колокол с ручкой подвешен на поперечине, навершие напоминает корону.
Модель Повелителя морей Кулвера, находящаяся в этом же музее Naval Museum Annapolis, как относительно современнную 1920 г. в расчет не берем, хоть колокольня с золотой крышей там и стоит на фордеке.

Модель 1655 г. - расположение колокольни прям на переборке фодека. Несколько грубое исполнение модели не дает определить форму навершия, но это не шар. Сама крыша по форме похожа на патворковскую.

Анатолий Осипов писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:52
Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..

Спасибо! С пониманием отношусь к вашему мнению. Думаю это как раз те недостающие квадр. сантиметры которых, так не хватает для установки корабельного шпиля. Удачи!

Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.

AZET писал(а): ↑14 ноя 2017, 21:05 Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.

Не торопитесь.
Например дуб прекрасно покрывается поталью. Как пример можно взглянуть на иконы с "позолотой". Почему дуб, потому как лучше всего передаёт необходимый оттенок после пропитки морилкой и как долговечный материал.

Hook писал(а): ↑15 ноя 2017, 00:38

AZET писал(а): ↑14 ноя 2017, 21:05 Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.

Не торопитесь.
Например дуб прекрасно покрывается поталью. Как пример можно взглянуть на иконы с "позолотой". Почему дуб, потому как лучше всего передаёт необходимый оттенок после пропитки морилкой и как долговечный материал.

Спасибо, конечно, но поталь придаёт излишнюю картинность, она блестит, тонировке поддаётся тяжело.
Я вас правильно понял, поталь? Или паста для золочения?
Можно просто покрасить металликом под золото. По мне так все способы хороши.
Думаю дуб здесь не подойдёт, имеет ярко выраженную структуру, в обработке тяжёл.
Практически во всех КИТах, крыша и столбы производитель кладёт литьё. Хотел сказать о излишней простоте нашей колокольни, нужно порыться, поискать что то интересней. А фанерки из набора, послужат для других благородных целей.

Частично колокольня видна на этом рисунке.
download/file.php?id=9930
И она не особо похожа на ту ерунду, что предлагают нам.
Да, музейное качество нашей модели на высоте.

У Брайана Лавери указано, что в первой половине 17 в. колокол обычно располагался на кватердеке, а после 1660 г. на заднем срезе форекастля над кухней. В это время появилась крыша над колоколом. С 1670 г. колокольня - часть украшенного выступа форекастля. С 1690 г. колокольня поднялась на фордек и стала опять отдельным сооружением.
Таким образом можно утверждать, что:
1) колокольня ДеА отдельным сооружением за форекастлем является по сути неверной.
2) типичным расположением следует признать задний срез форекастля.
3) Колокольня на фордеке на модели Мантуи правдоподобна, но относится к более позднему периоду.

Колокольня на английских кораблях 17 века, один из коих мы строим,располагалась перед форкастлем на переборке
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg St.Michael, 1672
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg- 90-пушечный трехдечник 1675
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/8 ... /large.jpg- 58-пушечник
Непосредственно на палубу фордека колокольня переехала в первой половине 18 века.
Соответственно тем, кто дорабатывает модель, предлагаемый журналом вариант не подходит.
В связи с отсутствием достоверных чертежей СоС и изображений колокольни на исторических картинах и гравюрах ещё обычно делают согласно принятым в то время правилам и историческим описаниям корабля, согласно которым она была богато украшена резьбой, в том числе в виде фигур зверей
Примеры изображения колокольни на современных моделях:
http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=view-модель немецкого коллеги, фотки очень часто встречается на просторах интернета
  http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126786 - вариант от Дорис, вдохновленной моделью немецкого коллеги, а также исторической моделью корабля Принц http://www.modelships.de/HMS_Prince_I/S ... G_0605.jpg
http://modelforum.cz/download/file.php?id=531124- тоже Принц, стрелкой показана выемка (желоб) под колокол

Отличные фото! Картина проясняется. Мне кажется этот вариант типа "козырек" будет проще всего технически реализовать, да и журнальные детали может в ход пойдут.

Sniper писал(а): ↑17 ноя 2017, 00:10 Отличные фото! Картина проясняется. Мне кажется этот вариант типа "козырек" будет проще всего технически реализовать, да и журнальные детали может в ход пойдут.

Не знаю, вряд ли, крышу нужно делать "скорлупой", столбы переделывать, основание только и останется. Опять же опоясь? Или "крестом", как в более поздних периодах. Где то, даже видел с единорогами.

Можно рассмотреть и вариант с китайского набора. Хотя ни один из предлагаемых вариантов мне, лично, не нравится.
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)

У китайского набора и крыша колокольни китайская.

Прошелся по корпусу шпаклевкой по дереву, зашкурил, промазал разведенным ПВА для закрепления верхнего слоя. Грязные работы завершены, можно ставить палубы.

Sniper писал(а): ↑19 ноя 2017, 14:46 Прошелся по корпусу шпаклевкой по дереву, зашкурил, промазал разведенным ПВА для закрепления верхнего слоя. Грязные работы завершены, можно ставить палубы.

Великолепно, коллега )) мне ленивому до такого расти ещё...

Согласен, единственное - провал на корпусе в районе задних галерей, напрягает как-то...

Hook писал(а): ↑18 ноя 2017, 23:03 Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)

Ммм... датский континентальный флот ... каковы же причины? Если я правильно понял - вот такая конусообразная крыша (модель Софии Амалии) Или у Вас другие изображения?

Hook писал(а): ↑18 ноя 2017, 23:03 Можно рассмотреть и вариант с китайского набора.
Колокольня Китай1.jpg
Колокольня Китай2.jpg
Хотя ни один из предлагаемых вариантов мне, лично, не нравится.
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)

У Вас же литература по СоС имеется, есть там описание колокольни?

Sniper писал(а): ↑19 ноя 2017, 16:10

Hook писал(а): ↑18 ноя 2017, 23:03 Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)

Ммм... датский континентальный флот ... каковы же причины? Если я правильно понял - вот такая конусообразная крыша (модель Софии Амалии) Или у Вас другие изображения?

Само местоположение колокольни - так же как у бриттов. Оформление - индивидуально для каждого корабля (это дот чем-то напоминает). А у Вас, Sniper, нет случайно фотографии с видом на колокольню (ч.б. или в цвете) на модели СоС Г.Кулвера?. Видел давно в Инете ч.б. вариант, сейчас найти не могу . Там, судя по отзывам, очень здорово выполнены элементы украшения, имеется даже некий "глобус", упоминаемый в описаниях корабля

Вы наверное путаете. Скорее всего эта черно-белая фотография от Константина Фомина с форума nacekomie. Но там другой ракурс, противоположная переборка.

Константин Фомин писал(а):Картуш с глобусом на переборке позади грот-мачты