Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

AZET
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 02 дек 2018, 10:16

На мой взгляд, глаз режет переход от рейки с "заваленными" краями к фанере(ограждение). Может лучше будет наклеить рейку 0,5 на ограждение и кусок который добавили, вертикальный закроется. К сожалению плохо видно на фото как получилось внутри бортов.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 02 дек 2018, 11:50

Это место закроется совершенно штатной рейкой по журналу, так что не вижу смысла ни шпаклевать, ни заклеивать этот стык.
Вложения
border.jpg

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 02 дек 2018, 11:53

а это :?: твоя задумка или потом посоветуют вырезать :?:
Вложения
bort50.jpg

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 02 дек 2018, 15:31

Это не по журналу, ниша под колокольню. Обсуждали здесь viewtopic.php?f=106&t=258&start=275 и далее.

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 18 май 2015, 22:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 170 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Michael » 02 дек 2018, 22:19

К теме эзельгофта.
Выдержка из книги Рольфа Хоккеля "Постройка моделей судов XVI-XVII веков":
Изображение

AZET
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 03 дек 2018, 13:01

Sniper писал(а):
02 дек 2018, 11:50
Это место закроется совершенно штатной рейкой по журналу, так что не вижу смысла ни шпаклевать, ни заклеивать этот стык.
Как говорится вы главный строитель своего корабля. Вам решать.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 12 дек 2018, 00:16

Вот и я добрался до ограждения опердека и по конструкции в журнале сразу появились вопросы:
1. Имело ли место разное сечение "столбиков"?
2. Ограждение везде одинаковой высоты?
3. Часть "столбиков" вровень с плашнширем?
Посмотрев доступные изображения и соотнеся с имеющимися деталями из фанеры пришел к выводу:
1. На опердеке все "столбики" одинакового сечения и являются продолжением ветвей шпангоутов. Разное сечение присутствует в ограждении ахтердека, так что журнальный вариант полуреален. Выполнить все ветви одинаковыми сложно из-за имеющихся отверстий в деталях, если переделывать то придется все.
2. Похоже, что так. Горизонтальное и одной высоты, сделать просто, как в журнале.
3. Все ветви выступают над планширем, это сделать просто.
Для себя решил, что буду переделывать положение "столбиков" большего сечения так, чтобы они совпадали с пушечными портами. Все ограждения буду красить в черный цвет, поэтому смело заделал несколько прежних отверстий в планширях кусочками реек и шпаклевкой, нарезал новых.
Вложения
border05.jpg

KpeT
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:17
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение KpeT » 21 дек 2018, 08:07

Sniper писал(а):
04 окт 2018, 22:11
Проклеил раму шпоном груши, а саму решетку затонировал, чтобы была в тон раме, и вот что получилось. Есть у меня стойкое убеждение, что двухцветные рустеры придумали производители моделей, да и зачем делать раму и поперечины из разного материала?
Каким шпоном обклеивал? 4на1 и покрывал потом тунговым маслом?

KpeT
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:17
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение KpeT » 21 дек 2018, 08:12

Sniper писал(а):
04 окт 2018, 22:11
Проклеил раму шпоном груши, а саму решетку затонировал, чтобы была в тон раме, и вот что получилось. Есть у меня стойкое убеждение, что двухцветные рустеры придумали производители моделей, да и зачем делать раму и поперечины из разного материала?
Опиши пожалуйста всю процедуру и по порядку как ты делал

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 22 дек 2018, 00:19

KpeT писал(а):
21 дек 2018, 08:12
Опиши пожалуйста всю процедуру и по порядку как ты делал
Мне решительно не нравятся полосато-фанерные торцы деталей, они убивают "музейное качество" ;)
На чистовую обшивку я покупал шпон груши 5 x 0.5, вот его остатками и обклеиваю все торцы деталей. Если всю деталь могу обклеить - делаю, но иногда целесообразно обклеить шпоном только верх, лицевую часть, а остальную фанеру затонировать под нужный оттенок дерева. Можно было бы и целиком деталь заново вырезать из груши, но это лишняя работа, необходим качественный материал и инструмент, а фанерные детали имеют неоспоримый плюс - точно вырезаны лазером. Поэтому вот, оклеиваю шпоном.
В самой процедуре никаких секретов нет, могу сказать только пару моментов:
1. Шпон груши уменьшаю по толщине с 0.5 до 0.2, так легче гнуть для криволинейных деталей.
2. Гну как обычно, окунаю в теплую воду и дальше утюжком (такой шел в качестве бонуса к этой модели, а у меня утюжок для приклейки страз)
3. Шпон покрываю маслом, разным - тунговым Rustins, Belinka. Одним или двумя слоями.
4. Фанеру тонирую обычными акварельными красками, смешиваю оранжевый, охру, коричневый, и пробую на обрезках фанеры, пока не получится цвет близкий к цвету шпона. После тонирования покрываю также маслом, фанера еще чуть темнеет.
Последний раз редактировалось Sniper 22 дек 2018, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Romantic » 22 дек 2018, 09:17

Снайпер, дорогой, фото бы свежие. А то вообще тишина в эфире, забросили что ли все постройку..
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
ivanych
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 21:57
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение ivanych » 22 дек 2018, 10:33

Romantic писал(а):
22 дек 2018, 09:17
Снайпер, дорогой, фото бы свежие. А то вообще тишина в эфире, забросили что ли все постройку..
во-во. к году новому готовитесь :?:

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 24 дек 2018, 22:43

Romantic писал(а):
22 дек 2018, 09:17
Снайпер, дорогой, фото бы свежие. А то вообще тишина в эфире, забросили что ли все постройку..
На это я пойтить никак не могу. Не для того я его начинал, чтобы забросить, дело принципа.
Вот делаешь его, делаешь, а показать и нечего :mrgreen:
Стал делать ограждения опердека, и вспомнил, что борта изнутри недоделаны. Положил вдоль борта ватервейс из планки 4 x 1, а то две тоненькие планки в этом месте по журналу выглядят совсем непохожее. С внутренней стороны борта хотел сделать все ветви шпангоутов, продолжением которых являются стойки ограждения, однако остановился на варианте как в иностранной сборке - только пара стоек, ограждающих порт переходящие в толстые столбы ограждения. Еще в иностранной сборке между портами были ящики для хранения пушечных ядер. В нашей сборке все это пропало, ядер нам не положили, а пустые ящики я не стал делать.
Планшири ограждений лично у меня были искривлены и собрать всю конструкцию "на коленке" я побоялся. Для исправления ситуации наклеил нижний планширь на импровизированный стапель - толстую рейку. После сборки стапель был удачно отделен ножом.
Вложения
DSC_0181.JPG
DSC_0182.JPG
DSC_0189.JPG

AZET
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 24 дек 2018, 23:05

Sniper писал(а):
24 дек 2018, 22:43
Romantic писал(а):
22 дек 2018, 09:17
... забросили что ли все постройку..
На это я пойтить никак не могу.
... в иностранной сборке между портами были ящики для хранения пушечных ядер. В нашей сборке все это пропало, ядер нам не положили, а пустые ящики я не стал делать
Даже если ядра не придут, страшного ничего. В охот магазине, купите дробь нужного размера, калибра, а ящики можно и не делать, выходит Солей Роял, там в одном из первых номеров даются ящики для ядер, можете купить этот номер. Надеюсь ваша модель от этого не пострадает.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 26 дек 2018, 00:15

AZET писал(а):
24 дек 2018, 23:05
Даже если ядра не придут, страшного ничего. В охот магазине, купите дробь нужного размера, калибра, а ящики можно и не делать, выходит Солей Роял, там в одном из первых номеров даются ящики для ядер, можете купить этот номер.
Спасибо за наводку. Чудно, но действительно в одном из первых номеров Рояля ящики и ядра. Ящики то сделать не проблема, я пока не решил с их достоверностью, нигде ничего подобного не видел. На моделях такие детали опускали, а изображений вида с палубы того времени просто нет. Вот тоже будет мини-исследование. На Vasa ничего подобного нет?

AZET
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 26 дек 2018, 01:01

Вазу не изучал, ни как, материала много, но он разбросан и разрознен, поковыряюсь, может найду. стараюсь, до возникновения ситуации, не забивать голову, работы хватает.
Про ящики француза писал в шутку, редкостное ... .
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 26 дек 2018, 23:12

Примерил и подогнал ограждение по месту. На юте приклеил, а на опердеке не стал, оставил пока съемными - без них то удобнее на палубе работать.
Вложения
DSC_0203.JPG
DSC_0195.JPG

Аватара пользователя
DedSergei54
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 17:38
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение DedSergei54 » 27 дек 2018, 10:50

Красота!
Я высказываю свои размышления, а не навязываю истину в последней инстанции.
Неизбежное – прими достойно!

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 28 дек 2018, 00:32

Все эзельгофт мне не давал покоя, решил таки его переделать на английский манер - срезал уже приклееный "горб", заклеил отверстия сверху планкой. Будет компромисный вариант, мачта будет вставляться в круглое отверстие, а сверху будет имитация квадратного сечения топа мачты. А вот самый мелкий эзельгофт дали правильный, с квадратным отверстием.
Ну и три первых марса готовы.
Вложения
DSC_0212.JPG
DSC_0216.JPG

Аватара пользователя
DedSergei54
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 17:38
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение DedSergei54 » 28 дек 2018, 09:41

Sniper, спасибо огромное за подсказ!
С уважением, дед Сергей
Я высказываю свои размышления, а не навязываю истину в последней инстанции.
Неизбежное – прими достойно!

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 586 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение керва » 28 дек 2018, 13:17

Sniper писал(а):
28 дек 2018, 00:32
Все эзельгофт мне не давал покоя, решил таки его переделать на английский манер - срезал уже приклееный "горб", заклеил отверстия сверху планкой. Будет компромисный вариант, мачта будет вставляться в круглое отверстие, а сверху будет имитация квадратного сечения топа мачты. А вот самый мелкий эзельгофт дали правильный, с квадратным отверстием.
Ну и три первых марса готовы.
Здравствуйте Роман!
Вы извините пожалуйста за мою навязчивость, но изменив что то из конструкции, попадаешь на целую цепочки изменений...
Эзельгофт - шапка с козырьком, выполняет силовую функцию в рангоуте корабля. На нем висит самый большой и конечно самый тяжелый из реев мачты...
Вложения
PC282987.JPG
97c5e18c13c43a53067dd7ebf123dc17.jpeg
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 586 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение керва » 28 дек 2018, 17:21

DedSergei54 писал(а):
27 дек 2018, 10:50
Красота!
Sniper писал(а):
28 дек 2018, 00:32
Все эзельгофт мне не давал покоя,
Позвольте коллеги, я переведу эту тему на свою веточку. Там я напечатаю как я решаю эту задачу...
С уважением Сергей.

AZET
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 29 дек 2018, 01:07

керва писал(а):
28 дек 2018, 13:17
Sniper писал(а):
28 дек 2018, 00:32
Все эзельгофт мне не давал покоя, решил таки его переделать на английский манер мелкий эзельгофт дали правильный, с квадратным отверстием.
Ну и три первых марса готовы.
но изменив что то из конструкции, попадаешь на целую цепочки изменений...
Эзельгофт - шапка с козырьком, выполняет силовую функцию в рангоуте корабля. На нем висит самый большой и конечно самый тяжелый из реев мачты...
Всё дело в том, что Английская проводка отличалась от континентальной(понимаем Голландской).
Топ каждой мачты, континентального судна в отличии от английского(квадратный), был круглым, на них фал гардель, который собственно и держит рей и проводился через эзельгофт(... шапка с козырьком). В Английском варианте, фал гардель проводился под марсом на чиксах со шкивом.
В результате, мы легко можем получить "кашу" при проводке такелажа. Обратил, бы внимание тех кто, будет делать по журналу на подобные особенности. Нужно решить, для себя, стоит ли менять что либо.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 01 янв 2019, 17:43

Вопросов по такелажу много и честно говоря, сейчас я не готов даже сказать как буду делать сам. Обсудим все вопросы позже и в соответствующей ветке, это может быть интересно всем.
Ну а пока продолжу пилить ограждения палуб, которые тоже доставляют немало хлопот. Решил сделать перила и оконный переплет из 80 выпуска. По обыкновению все видимые детали стараюсь сделать из груши, так было и с оконным переплетом. Но вот рейки из груши никак не хотели поддаваться шейперу - волокна задирались, кромки смазывались. Перепортил кучу реек, раза с десятого пришел к тому, что изначально квадратной в сечении рейке надо сначала придать похожий провиль шкуркой, а шейпером только подправить, выделить кромки. Пыхтел-пыхтел и вроде вышло. После шейпера еще поскоблил кромку острием ножа.
Вложения
DSC_0220.JPG

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 01 янв 2019, 20:44

Хотел немного полениться и перила из 80 выпуска поставить как есть, собрать фанерные детали и окрасить в черный цвет. Но не судьба - при попытке снять надфилем нагар деталь сломалась. А раз делать заново, то можно и заморочиться. Верхнюю часть сделал широкой с кантиком по краям. Кантик процрапал шейпером, сделав "зуб" надфилем. Стойки выточил надфилем из реек 2x2 мм, зажав их в патроне Dremel. Хотел окрасить черным, как и боковое ограждение, но в итоге победил цвет дерева под маслом.
Перила к палубе пока клеить не стал, легко снести неосторожным движением.
Вложения
DSC_0228.JPG
DSC_0232.JPG
DSC_0253.JPG

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя