Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от кервы

Аватара пользователя
Almaz1188
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 10:41
Откуда: Курганская область
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Almaz1188 » 12 ноя 2017, 18:54

ivanych писал(а):
12 ноя 2017, 18:45
дверь должна быть утоплена ?
На мой взгляд слишком утоплена... Если в масштабе пересчитать, то получается простенок около метра...
Сергей...

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 12 ноя 2017, 22:08

Сергей Александрович Алмазов писал(а):
12 ноя 2017, 18:54
ivanych писал(а):
12 ноя 2017, 18:45
дверь должна быть утоплена ?
На мой взгляд слишком утоплена... Если в масштабе пересчитать, то получается простенок около метра...
ivanych писал(а):
12 ноя 2017, 18:45
дверь должна быть утоплена ? откуда размер двери, проема, размер от палубы, от верха, бездельничаю, может тоже вырежу
Здравствуйте коллеги!
Да ни кто ни кому не должен! Подходите к вопросам строительства так, как вы считаете, в итоге будет выглядеть ваша модель. Конечно, можно наломать дров. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское! Но есть более опытные товарищи, которые уже прошли этот путь и у них эта модель уже построена! И можно посмотреть на неё! Решить для себя,в чём мол моя модель будет в чем то похожа! Я возьму этот узел и этот, строительства коллеги! Если не уверены, то тогда конечно только строительство по патворку. Практически беспроигрышный вариант! Хотя лично для меня он не так интересен!
Ответы: Моя дверь не закреплена, просто вставлена для фото. Спасибо, я подумаю о толщине простенка!
Дверь как раз в проекте патворка просто наклеена в виде двух планок на передней переборке бик-гета. Мне это не нравится, двери как заплатки.Это можно увидеть на официальном англ.форуме. Размеры двери можно прикинуть зная высоту среднего моряка. Патворк присылает нам фигурку моряка высотой 20 мм. Значит проём должен быть не менее. У меня проем - 21мм. ширину я сделал 10мм Делать широкими двери опасно, я писал о этом, могут не войти фигурки декорации -неяд. Расположение двери. Многодечный (многоэтажный) парусный корабль устраивался как многоэтажная крепость. Поэтому пушки на бик-гете были как бы продолжением той линии пушек, что торчали из бортов что с правой, так и с левой стороны военного корабля. Остается только расположить дверь строго по середине и на уровне палубы этого дека корабля. Посылаю еще одну веточку строительства Повелителя из питерского форума. Возможно что то вам понравится: http://forum.modelsworld.ru/topic10877s ... d33f265bfe Полистайте, почитайте! Мне здесь очень понравилась площадка у этой двери для спуска на гальюн корабля. Удачи Вам! Фотография с той веточки.
Вложения
000p8y25.jpg
000p8y25.jpg (126.41 КБ) 4920 просмотров
С уважением Сергей.

VedmeD
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 12:11
Откуда: Минск

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение VedmeD » 13 ноя 2017, 12:32

Всем, Доброго времени суток.
Сергей Николаевич, то что вы делаете для меня это "космос", так как судомоделизмом ни когда не занимался. Но всегда было желание иметь такую модель дома, уж больно они красиво смотрятся. Поэтому ваш опыт для меня очень интересен.У нас в Белоруссии журналы только начали выходить и поэтому пока только покупаю и складываю в коробку.Огромное, вам, спасибо за вашу ветку. Ваш опыт бесценен.
С уважением, Миха.

Аватара пользователя
Romantic
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Romantic » 13 ноя 2017, 16:48

Пожалуйста, сделайте ссылку прям на этот корабль на питерском форуме.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Аватара пользователя
Дон Густаво
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:38
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Дон Густаво » 13 ноя 2017, 16:53

Корабль собран из кита и собран ужасающе.Палубу залили каким то битумом до черного состояния и забили кучу гвоздей со шляпками размером с человеческую голову :mrgreen: С учетом того что такой кит стоит около 65 тысяч то у того кто ее так собрал дофига бабла да его еще и не жалко если судить как можно испоганить такой набор...

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение vlad29 » 13 ноя 2017, 17:23

Спасибо за ссылку. Почитал, посмотрел фото. Издалека модель смотрится неплохо, но вблизи... Видно старание автора, но с цветом палуб и особенно гвоздеванием наверное перебор. Косяков на модели много, но в любом случае автору респект за то что он ее сделал до этой стадии, а экспертам с "красного" - за то, что автора за косяки со злобой "не пинали", а наоборот поддержали моделиста, изготовившего лишь вторую модель.
Эффект старения "просмоленных и просоленных" бортов выглядит интересно. Конструкция лесенки оригинальная, нигде не встречал ранее, видимо авторская задумка))).

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 13 ноя 2017, 17:42

Михаил Малышев писал(а):
13 ноя 2017, 12:32
Всем, Доброго времени суток.

Здравствуйте Михаил!
Не скрою, приятно получить такое письмо. Я его воспринимаю, как аванс на будущее. Спасибо Вам! Когда то Союз славился и гордился своими "самоделкиными". Сейчас становится все меньше и меньше мужиков которые берутся за инструмент, что бы повторить, а то и превозмочь то, что им понравилось! Милости просим в мир Судомоделизма! Приходите к нам на форум! Я думаю я и мои коллеги по увлечению будут только рады Вам! Не затягивайте с началом строительства Вашего корабля!
Я всегда открыт! Пишите! Спрашивайте, Выкладывайте фото, Не стесняйтесь. Если я не смогу ответить , ответят коллеги! Удачи Вам в новом вашем Увлечении!
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 13 ноя 2017, 17:50

Romantic писал(а):
13 ноя 2017, 16:48
Пожалуйста, сделайте ссылку прям на этот корабль на питерском форуме.
Здравствуйте Роман!
Вы не очень внимательны. Ссылка у меня как раз в моём посте где и фотография Это как раз начало, правда короткой ветки.http://forum.modelsworld.ru/topic10877s ... d33f265bfe
Удачи и всего Хорошего!
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 13 ноя 2017, 18:12

Дон Густаво писал(а):
13 ноя 2017, 16:53
Корабль собран из кита и собран ужасающе.Палубу залили каким то битумом до черного состояния и забили кучу гвоздей со шляпками размером с человеческую голову :mrgreen: С учетом того что такой кит стоит около 65 тысяч то у того кто ее так собрал дофига бабла да его еще и не жалко если судить как можно испоганить такой набор...
Здравствуйте " Дон Густаво"!
Вы уж очень мрачно смотрите на жизнь!
Я думаю, если у автора действительно было бы много денег, он просто бы купил эту модель заказав её у известного мастера. Я думаю его беда и ошибка в том, что строил модель в одиночку ни с кем не советуясь, не выходя на связь с судомодельными форумами. Это часто бывает с людьми замкнутыми или обиженными. Я часто пишу, что " Торт есть вкусно в компании, а не в одиночку!" Ну а во всем остальном, я полностью согласен с Владом! (vlad29)
Удачи Вам и хорошего Настроения!
С уважением Сергей.

Аватара пользователя
Дон Густаво
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:38
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Дон Густаво » 13 ноя 2017, 20:48

керва писал(а):
13 ноя 2017, 18:12
Дон Густаво писал(а):
13 ноя 2017, 16:53
Корабль собран из кита и собран ужасающе.Палубу залили каким то битумом до черного состояния и забили кучу гвоздей со шляпками размером с человеческую голову :mrgreen: С учетом того что такой кит стоит около 65 тысяч то у того кто ее так собрал дофига бабла да его еще и не жалко если судить как можно испоганить такой набор...
Здравствуйте " Дон Густаво"!
Вы уж очень мрачно смотрите на жизнь!
Я думаю, если у автора действительно было бы много денег, он просто бы купил эту модель заказав её у известного мастера. Я думаю его беда и ошибка в том, что строил модель в одиночку ни с кем не советуясь, не выходя на связь с судомодельными форумами. Это часто бывает с людьми замкнутыми или обиженными. Я часто пишу, что " Торт есть вкусно в компании, а не в одиночку!" Ну а во всем остальном, я полностью согласен с Владом! (vlad29)
Удачи Вам и хорошего Настроения!
Жизнь тут не причем , модель мрачная получилась , но есть и интересное решение в плане состаривания декора .
Советы на форуме ищут не совсем уверенные в себе , или не обладающие достаточной информацией люди , или те кто ищут одобрения своей работы , я так думаю.Те кому это не нужно прекрасно обходятся своими силами.
Сам я тут только для вылавливания чужих косяков дабы не сделать их у себя при сборке , вот такой я хитроумный :lol:

Аватара пользователя
Almaz1188
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 10:41
Откуда: Курганская область
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Almaz1188 » 13 ноя 2017, 22:19

Что касаемо послеждних сообщений... Вы уж очень серьёзно подходите к постройке корабля!!!
Это хобби! - любимое занятие, - отдых, а вы вот так спорите... Стройте как Вам самому себе угодно! Что бы мне не говорили при постройке, что бы не утверждали.. Дело моё, как хочу так и делаю!!!! Я делаю для своего личного удовлетворения! Ни кто меня не может в чём лично убедить, если я сам лично этого не захочу!
НО! Я всегда прислушиаюсь к разумным советам!
Сергей...

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 15 ноя 2017, 00:57

Сергей Александрович Алмазов писал(а):
13 ноя 2017, 22:19
керва писал(а):
13 ноя 2017, 18:12
Дон Густаво писал(а):
13 ноя 2017, 16:53
:lol:
Вот и хорошо, вот и славно! Обменялись мнениями, выпустили пар! Для этого и существует веточка! Спасибо Всем!
Удачи и Здоровья!
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 16:07

Дорогу осилит идущий! - восточная мудрость.

Здравствуйте уважаемые товарищи, коллеги судомоделисты!
Работы на верфи, что у меня на письменном столе - продолжаются.
Работы ведутся в основном в носовом начале корабля. Бик-гет - носовая переборка , в форуме пишут бик- хед, хорошо, согласен пусть будет бик-хед! Хуже всего, когда на одном форуме разночтения, в какой то мере это ералаш, поэтому принимаю Бик-хед. И так Для того, чтобы было удобно работать с бик-хедом ( Я его строю отдельно от самой модели - что по моему мнению удобно ) и для того, чтобы показать рельефный выход на гальюнную площадку , я решил саму переборку изготовить , взяв за основу носовой и палубный степы из нашего журнала, а внутренность заполнить материалом МДФ. Это мне удалось. Изготовив и вставив дверь, перешел к следующему этапу. Обшивке переборки рейками. В первую очередь переборку покрываем на два слоя жидкоразведенным клеем ПВА. Клей разводил кипяченой водой до концетрации жидкой сметаны. МДФ материал пористый и первый слой клея полностью ушел в глубину материала. Просушив поверхность наношу второй слой, даю просохнуть и второму слою.
Устанавливаю микро розетки в бик-хеде на постоянной основе при помощи клея ПВА. Фонари-светодиоды работают на постоянном токе, значит нужно сразу - же отметить + и - схемы . Красный контакт + . Встал вопрос, делать ли две обшивки - черновую и чистовую? После обработки клеем конструкция переборки жесткая, поверхность ровная, решаюсь сразу ложить чистовую. У меня в запасах есть 3мм рейки сапеле, вот их я решил укладывать на поверхность бик - хеда.
Вложения
PB202299.JPG
PB202299.JPG (80.99 КБ) 4228 просмотров
PB202297.JPG
PB202297.JPG (77.29 КБ) 4228 просмотров
PB112287.JPG
PB112287.JPG (78.55 КБ) 4228 просмотров
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 16:29

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
По моему мнению бик-хед во время шторма получает не малые порции воды , а значит должен быть устроен как и верхняя палуба с конопаткой между досками переборки. Я решаюсь на эксперимент, попробовать, по совету нашего форумчанина конопатку изобразить на бик-хеде при помощи "Контура для витража". Краску брал в художественном салоне нашего города. Попытка удалась великолепно! Я очень благодарен нашему ALEXANDER! Очень даже хорошо получилось! Краска прекрасная, не растекается , хорошо ложится на ребро рейки, довольно быстро высыхает (15- 20мин) При высыхании превращается в тонкую пластиковую пленку. Очень экономично расходуется!
Вложения
PB202309.JPG
PB202309.JPG (67.38 КБ) 4226 просмотров
PB202308.JPG
PB202308.JPG (74.93 КБ) 4226 просмотров
PB202302.JPG
PB202302.JPG (80.27 КБ) 4226 просмотров
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 16:33

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Вложения
PB202312.JPG
PB202312.JPG (77.98 КБ) 4223 просмотра
PB202311.JPG
PB202311.JPG (80.29 КБ) 4223 просмотра
PB202307.JPG
PB202307.JPG (73.65 КБ) 4223 просмотра
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 16:35

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Вложения
PB202315.JPG
PB202315.JPG (77.75 КБ) 4222 просмотра
PB202315.JPG
PB202315.JPG (77.75 КБ) 4222 просмотра
PB202314.JPG
PB202314.JPG (79.93 КБ) 4222 просмотра
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 16:58

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Для того, что бы не было уж слишком мрачно, конопатку наносил только с одной стороны рейки. С другой стороны уже после приклейки этой рейки на переборку,имитировал конопатку простым карандашом. Для работы по приклейке реек пользовался новыми - рабочими перчатками. В магазине выбирал самые тонкие. Дело в том, что рейки сапеле пористые имеют красивый шелковистый оттенок, который красиво переливается на солнце но, при приклеивании быстро в поры вмазывается микро-грязь с пальцев и этот шелковистый оттенок пропадает. Мы его в будущем защитим от пыли и грязи слоем декоративного масла, или шеллака, на худший вариант лака. Первое время работать в перчатках сложно и не интересно, но человек привыкает ко всему! Очень даже не плохо после приклейки прогреть свою работу бабушкиным эл. утюгом !
Вложения
PB202301.JPG
PB202301.JPG (74.29 КБ) 4214 просмотров
PB202296.JPG
PB202296.JPG (81.63 КБ) 4214 просмотров
PB152295.JPG
PB152295.JPG (82.29 КБ) 4214 просмотров
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 17:07

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Удачи всем и хорошего настроения! Продолжение следует!
Вложения
PB202318.JPG
PB202318.JPG (81.94 КБ) 4212 просмотров
PB202305.JPG
Посещение верфи его величеством - королем!
PB202305.JPG (82.18 КБ) 4212 просмотров
PB202316.JPG
PB202316.JPG (81.28 КБ) 4212 просмотров
С уважением Сергей.

AZET
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 330 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение AZET » 20 ноя 2017, 22:21

Здравствуйте Сергей.
У меня есть пара вопросов по поводу данной технологии. Первое, конечно хочу тоже поблагодарить ALEXANDERа, где то видел, отложил в голове, прикупить, попробовать, но как всегда, ...кануло в текущие дела... . Вы вот, вытащили на свет Божий.
1. Можно, ли измерить толщину слоя краски, хоть примерно.
2. Вы давали какой то зазор между планками.
3. Сколько сохнет, чем растворяется.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение Hook » 20 ноя 2017, 23:30

Сергей Николаевич!
Эту бы дверь поближе к торцу проёма и скобяночку.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 20 ноя 2017, 23:50

AZET писал(а):
20 ноя 2017, 22:21
Здравствуйте Евгений!

Отвечаю на ваши пару вопросов.
Я думаю, что это всё АКРИЛ. Совершенно не пахнет , растворяется в воде. Начинает засыхать через 3-4 минуты. Но что бы не разводить на дереве грязь я оставлял в покое связку планок стянутых канцелярской скрепкой на 15 минут. За тем аккуратно раскрывал планки, как книжку и изнутри аккуратно резал модельным ножом, вырезая одну за другой планки из этой самодельной книжки, резал вдоль по краске. Краска к этому времени превратилась уже тонкую эластичную пленку. Самое интересное, краска при соскабливании с поверхности планки, соскабливается не оставляя на дереве
пятен. ALEXANDER писал о "Контуре для шелковых тканей". В магазине были и такие краски, они более жидкие по концентрации, но не было черного цвета. Цена по щелку 138, а по стеклу 38. Я думаю, это маркетинговый ход наших торгашей. Моя краска более густая -консистенция сметаны.
Удалось замерить и зазор. 0,3 мм! Расстояние между планками вверху и с низу бик-хеда. Это уже не зависело от моих способностей. Планки - то я клеил после того, как краска уже схватилась! Я просто угольником подправлял, что бы планки укладывались вертикально! Удачи Вам и Здоровья!
С уважением Сергей.

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 21 ноя 2017, 00:14

Hook писал(а):
20 ноя 2017, 23:30
Сергей Николаевич!
Эту бы дверь поближе к торцу проёма и скобяночку.
Здравствуйте Hook!
Спасибо за замечание! На счет скобки не совсем понял. У меня скобка-ручка, это кольцо. В масштабе я постарался его выдержать. Дверь я еще не приклеил, просто туго вставил.Я с детства люблю таинственные переходы. Но здесь дело в другом, то, что я планирую при входе установить две колонны и стрельчатый карниз. Все это визуально отодвинет дверь еще дальше в глубину. Поэтому сейчас, пока, дверь плотно и туго, но может продвигаться в настоящее время по всему переходу. У меня другая проблема. Дверь очень рельефная , и ума не приложу как к ней навесить навесы? Наверное придется навесы делать внутренние более современные в виде обрезков медн. проволочек на косяке, А жаль, кузнечные с завитушками симпотные! Удачи Вам и Здоровья!
С уважением Сергей.

AZET
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 330 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение AZET » 21 ноя 2017, 01:52

Ок, спасибо.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение vlad29 » 21 ноя 2017, 05:54

керва писал(а):
21 ноя 2017, 00:14
Hook писал(а):
20 ноя 2017, 23:30
Сергей Николаевич!
Эту бы дверь поближе к торцу проёма и скобяночку.
Здравствуйте Hook!
Спасибо за замечание! На счет скобки не совсем понял. У меня скобка-ручка, это кольцо. В масштабе я постарался его выдержать. Дверь я еще не приклеил, просто туго вставил.Я с детства люблю таинственные переходы. Но здесь дело в другом, то, что я планирую при входе установить две колонны и стрельчатый карниз. Все это визуально отодвинет дверь еще дальше в глубину. Поэтому сейчас, пока, дверь плотно и туго, но может продвигаться в настоящее время по всему переходу. У меня другая проблема. Дверь очень рельефная , и ума не приложу как к ней навесить навесы? Наверное придется навесы делать внутренние более современные в виде обрезков медн. проволочек на косяке, А жаль, кузнечные с завитушками симпотные! Удачи Вам и Здоровья!
Может дверь, Сергей Николаевич, чуть переделать под навесы. Они всегда выгодно подчеркивают детализацию модели. Сами навесы рабочими делать не обязательно, использовать для их имитации толстую фольгу (например, от кофе, которая внутри новой банки, или от винной бутылки - будут они иметь тогда масштабную толщину)

керва
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 737 раз

Re: Повелитель морей от кервы

Сообщение керва » 21 ноя 2017, 10:57

vlad29 писал(а):
21 ноя 2017, 05:54
Здравствуйте Влад!
Спасибо! Очень интересно, нужно будет подумать на досуге! Удачи Вам!
С уважением Сергей.

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость