Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Повелитель морей от Romantic
- Romantic
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Повелитель морей от Romantic
Всем салам!
Хочу обратить ваше внимание вот на какой момент. Многие наверняка пересматривали множество фотографий готовой модели в интернете. Обратили ли вы внимание на то, как пушечные порты нижней и средней палуб расположены вдоль бархоутов??
Вот фото, посмотрите, как порты красиво расположены параллельно бархоутам:
А вот ещё фото, на котором бархоуты ужасно запилены портами:
А это то, как будет на нашей модели:
Этого ужаса можно как-то избежать? Или это только по ходу сборки будет понятно?
Хочу обратить ваше внимание вот на какой момент. Многие наверняка пересматривали множество фотографий готовой модели в интернете. Обратили ли вы внимание на то, как пушечные порты нижней и средней палуб расположены вдоль бархоутов??
Вот фото, посмотрите, как порты красиво расположены параллельно бархоутам:
А вот ещё фото, на котором бархоуты ужасно запилены портами:
А это то, как будет на нашей модели:
Этого ужаса можно как-то избежать? Или это только по ходу сборки будет понятно?
Последний раз редактировалось Romantic 30 янв 2017, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
-
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.
- Romantic
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.
С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
- Redaktor
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Вообще согласен. Бархоут - это не просто накладка на корпусе - это более толстые доски обшивки. Резать их - некомильфо...
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!
Тенно хейка банзай!
-
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 10:07
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.
- Romantic
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Frederic9 писал(а):На Линкоре Викторе также бархоуты через порты идут с замками. Будем делать значится. Да еще много кораблей так утроено - это норма. ИМХО.
Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:
На этой модели расположение портов как на оригинале, только черные полосы к корме имеют нелепое расширение:
А здесь.... запилены все порты:
Видимо есть зависимость от производителя наборов и рекомендаций по окраске.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
- Redaktor
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 18 янв 2017, 22:47
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Наверное я не совсем прав. Посомтрел модели, изображения... реально у большого количества кораблей бархоут режется ближе к корме. Надо внимательно изучить этот вопрос.
Делай что должен и будь что будет!
Тенно хейка банзай!
Тенно хейка банзай!
- керва
- Сообщения: 2999
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1005 раз
- Поблагодарили: 1964 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Romantic писал(а):Имеется ввиду на модели "Виктори"?
Вот как на оригинале - бархоуты не так явно выражены, но параллельность линий подчеркнута окраской:
Спасибо! Вы правильно подняли вопрос.Древние говорили. Кто предупрежден - тот вооружен! Посылаю ту же фотографию но под другим ракусом.
- Вложения
-
- 5418714.jpg (149.68 КБ) 30312 просмотров
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 22:00
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))
Андрей, 27 лет, Череповец))
- SerBruev
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:52
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
На том первом фото обшивка сделана неправильно. А пушки стоят на палубах, и порты плясать как им вздумается никак не могут.
На стапелях: HMS Bounty 1:48; HMS Sovereign of the Seas 1:84.
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.
- керва
- Сообщения: 2999
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1005 раз
- Поблагодарили: 1964 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
АндрейЛ писал(а):Добрый вечер, очень интересная тема и действительно на первом фото в разы красивее выглядит когда параллельно бархоутам, надеюсь будет подсказ тут как правильно вырезать так))))
Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 22:56
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Romantic писал(а):Frederic9 писал(а):А почему ужас? Есть чертеж, есть гравюра и получается это исторический факт на основании тех документов, которые есть. Если хочется, то можно делать свой вариант.
С гравюрой вроде как не поспоришь. Но бархоут - это элемент усиления корпуса, а если при швартовке давление на бархоут передавалось бы не на линию палубы, а на пушечные порты, то с большой вероятностью обшивка просто вдавилась бы вовнутрь. Ну и визуально не параллельные линии воспринимаются именно ужасно. И, если это можно будет избежать конструктивно, то я непременно так и сделаю.
Гравюра не являптся историческим или техническим документом. Есть гравюры морских змеев и людей с песьими головами.. ссылке на оригинальный чертеж буду очень благодарен.
С ув. Анатолий
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 22:56
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Sniper писал(а):Правильно как раз когда бархоут пересекает линию портов, как на гравюре. Порты идут параллельно линии палубы, а бархоут - это усиленный пояс обшивки и вовсе необязательно совпадает с линией палубы. Почему это не красиво? Конструкция корабля одно из самых совершенных и прекрасных творений человека. Конструктивно оправданное, прочное в большинстве случаев является и красивым.
Конструктивно оправдано было бы усиление обшивки именно в районе палубы
С ув.
- Romantic
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs
Отличное изображение, раскрывающее глаза! Повторю его для удобности:
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!
Вот только ядра у них не катались по полу при таком уклоне ? )))
керва писал(а):Sniper прав в своих умозаключениях. Поживем - увидим как этот вопрос решили разработчики нашего проекта. Обычно после черновой обшивки модели патворк предлагает бумажные шаблоны, для разметки арт.портов корабля. Но верхнее фото действительно красавец - корабль.
Как решили разработчики этот вопрос - видно из фотографий готовой модели в журнале - бархоуты люто зарезаны портами. У нас пока что риторический вопрос в том, можно ли будет этого конструктивно избежать.
Последний раз редактировалось Romantic 25 янв 2017, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 452 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Romantic писал(а):Отличное изображение, раскрывающее глаза!
А я вот обратил внимание что люки пушечных партов в горизонт сделаны.
Да, и согласен, в свете всего того, что тут говорили выше, так он гораздо гармоничней выглядит.
Μολών λαβέ
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 452 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Frederic9 писал(а):http://prntscr.com/e01bqm
http://prntscr.com/e01c24
Как это в полный масштаб-то посмотреть?
Μολών λαβέ
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Viperch писал(а):Китайцы не дремлют)))
правда уже давно...
http://www.woodmodelboatbuilder.com/ind ... ducts_id=4
Какой-то он непропорциональный, кривой даже на первой фотографии. Забавно, но пушки тоже хвостатые.
Декор похоже из смолы выполнен, но покрашен довольно удачно "под дерево".
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Romantic писал(а):Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs
Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!
Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.
- Вложения
-
- draw.jpg (112.58 КБ) 28557 просмотров
- Romantic
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 20:47
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Sniper писал(а):Romantic писал(а):Viperch писал(а):https://yadi.sk/i/XF2hkkHZ3AkxYs
Отличное изображение, раскрывающее глаза!
Из него видно, что линия палубы непараллельна ватерлинии (горизонту), а имеет искривление, в соответствии с которым проходит линия бархоута (опирающегося как раз на линию палубы) и линия верхнего контура корабля. Всё красиво, параллельно и прочно!
Ваше изображение не выдерживает критики, это что угодно, но не Соверен! Не ориентируйтесь на чужие модели и чужие ошибки. По поводу линии портов и бархоута сомнений быть не может. Оригинального чертежа конечно не сохранилось, но взгляните на чертеж из музея в Гринвиче.
Пригляделся: одинаковый мужик с саблей на бушприте, одинаково массивный задний фонарь, одинаковый угол наклона галерей.... в чём не Соверен ? Только на "красивом" чертеже 12 портов на нижней палубе, а на чертеже в Гринвиче 13....
Последний раз редактировалось Romantic 25 янв 2017, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Роман
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 04 янв 2017, 19:13
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: "Повелитель Морей" от Romantica
Viperch писал(а):Я выкладываль чертеж о Мантуьи))) Гринвич все опровергает как нистранно...Но оба чертежа имеют право на жизнь..ибо корабль перестраивался и не раз...
Вы что-то путаете, вот чертеж от Mantua. Корабль то перестраивался, но строите Вы его в патворке в самом богатом, первоначальном облике на 1637 г.
- Вложения
-
- mantua.jpg (245.73 КБ) 28471 просмотр
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей