Страница 3 из 16

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 31 янв 2017, 21:14
Μιχαήλ Γ.Σ.
-MISTER- писал(а):...а ведь есть ещё и оригинальные чертежи....


Человек, по-моему предельно ясно высказался по этому поводу:
Romantic писал(а):Я хочу сделать модель, которая в первую очередь будет радовать мой глаз. Не тот уровень, чтоб гнаться за историческим соответствием. Когда дойдет до такелажа, думаю, там вообще будет лес темный....

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 31 янв 2017, 21:55
-MISTER-
...тады ОЙ!...ув. "керва"...правильно привёл стихи - "каждый выбирает для себя"...с ув.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 11:49
Мииха Камши
Роман, взял у соседей изображение гравюры Джона Пейна и скинул в пошаговую сборку. Кликайте на фасте, чтобы посмотреть крупное изображение. Резанные бархоуты...

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 11:59
Μιχαήλ Γ.Σ.
Мииха Камши писал(а):Роман, взял у соседей изображение гравюры Джона Пейна и скинул в пошаговую сборку. Кликайте на фасте, чтобы посмотреть крупное изображение. Резанные бархоуты...


Люди! Да оставьте вы человека в покое с этими резными бархоутами) Ну, не нравиться они ему, как я его понимаю)
Не претендуя на истину осмелюсь предположить, что эта путаница вышла из-за того, что корабль перестраивали и даже имя ему другое дали "Royal Sovereing".

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 12:34
Romantic
Мииха Камши писал(а):Роман, взял у соседей изображение гравюры Джона Пейна и скинул в пошаговую сборку. Кликайте на фасте, чтобы посмотреть крупное изображение. Резанные бархоуты...


InTempo писал(а):
Люди! Да оставьте вы человека в покое с этими резными бархоутами) Ну, не нравиться они ему, как я его понимаю)
Не претендуя на истину осмелюсь предположить, что эта путаница вышла из-за того, что корабль перестраивали и даже имя ему другое дали "Royal Sovereing".


Я же сам эту тему поднял, так что всё в порядке. Даже рад дискуссии. На второй странице я согласился, что бархоуты вероятнее всего были запилены на оригинале. Но, если отвлечься от исторического соответствия и положа руку на сердце - как красивее для модели?
Кстати по поводу перестройки на "Верфи" обсуждалось. Ещё раз приведу ссылку https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 67#p384978. Там ещё на основе гравюр и рисунков того времени правильный загиб реек к корме обсуждался. Вот это жесть )))

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 12:59
Мииха Камши
Да, согласен. В эстетическом плане, положа руку на сердце, может быть красивее. ;)
Однако, посмотрел сборку корабля от известной Doris, она тоже режет их.
http://www.finescalerr.com/smf/index.php?topic=1195.45

Если не ошибаюсь ты же и говорил где-то на форуме. Лично для меня в этом и кроется засада - мне как начинающему просто не вытянуть модель в исторической достоверности. Я хочу изучить различные подходы, получить опыт и, что самое главное, довести до конца и собрать. У меня физически не хватит времени выводить каждую деталь достоверно, я буду делать как предложит Деа. Может только с красками поиграюсь...

Romantic писал(а):Кстати по поводу перестройки на "Верфи" обсуждалось. Ещё раз приведу ссылку https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 67#p384978. Там ещё на основе гравюр и рисунков того времени правильный загиб реек к корме обсуждался. Вот это жесть )))

Да. :) Я там уже был, у меня пар из головы пошел :lol:

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 14:19
happimen
Уважаемые! Позвольте выразить свое мнение. Мы же пытаемся построить МОДЕЛЬ, а это совсем не КОПИЯ. Подразумевается что будут упрощения и некоторые не соответствия. так что добиваться исторической достоверности конечно можно, но правильно заметил кто то из присутствующих, собрав модель и показывая ее друзьям и знакомым мы вряд ли наткнемся на историков и придирчивых критиков с точки зрения достоверности. Главное для себя определил следующие направления в постройке: все должно быть аккуратно, по возможности отражать общее направление постройки, ну чтобы вместо Повелителя не получился пароход. И внимание ко всем деталям, даже мелким. Ведь из всего этого складывается общее впечатление. А хочется чтобы оно было и было хорошим.
Копии - это совсем другой класс и принцип постройки.
Это мое мнение, конечно , никому не навязываю и не настаиваю на нем.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 14:35
Мииха Камши
happimen писал(а): Главное для себя определил следующие направления в постройке: все должно быть аккуратно, по возможности отражать общее направление постройки, ну чтобы вместо Повелителя не получился пароход. И внимание ко всем деталям, даже мелким. Ведь из всего этого складывается общее впечатление. А хочется чтобы оно было и было хорошим. Копии - это совсем другой класс и принцип постройки. Это мое мнение, конечно , никому не навязываю и не настаиваю на нем.

Абсолютно согласен. Я об этом и говорил.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 17:22
Sniper
InTempo писал(а):Не претендуя на истину осмелюсь предположить, что эта путаница вышла из-за того, что корабль перестраивали и даже имя ему другое дали "Royal Sovereing".

Да, все верно. На самом деле все просто - изначально в момент спуска на воду в 1637 году "Повелитель морей" имел бархоуты пересекающие линию портов из-за крутой линии возвышения носовой и кормовой надстройки. В 1660 году он был перестроен однако без изменения высоты надстроек и соответственно линия бархоута осталась прежней. В 1685 его снова перестроили - высокие надстройки исчезли, обшивка переложена, корпус получил знакомый спрямленный силует, а бархоуты стали "красиво " располагаться между линиями портов. С ДеА мы строим самый первый вариант, поэтому отход от журнальной сборки будет дополнительным испытанием, но мы все с удовольствием посмотрим на стройку.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 18:14
Romantic
Sniper писал(а):
InTempo писал(а):Не претендуя на истину осмелюсь предположить, что эта путаница вышла из-за того, что корабль перестраивали и даже имя ему другое дали "Royal Sovereing".

Да, все верно. На самом деле все просто - изначально в момент спуска на воду в 1637 году "Повелитель морей" имел бархоуты пересекающие линию портов из-за крутой линии возвышения носовой и кормовой надстройки. В 1660 году он был перестроен однако без изменения высоты надстроек и соответственно линия бархоута осталась прежней. В 1685 его снова перестроили - высокие надстройки исчезли, обшивка переложена, корпус получил знакомый спрямленный силует, а бархоуты стали "красиво " располагаться между линиями портов. С ДеА мы строим самый первый вариант, поэтому отход от журнальной сборки будет дополнительным испытанием, но мы все с удовольствием посмотрим на стройку.


Вот видите, друзья, всё встало на свои места. Всё предельно ясно и понятно. Рано или поздно истина всегда всплывает на поверхность. Остаётся надеяться, что конструкция модели таки позволит без чрезмерных ухищрений сделать "красиво".

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 22:22
Redaktor
Sniper писал(а):
InTempo писал(а):Не претендуя на истину осмелюсь предположить, что эта путаница вышла из-за того, что корабль перестраивали и даже имя ему другое дали "Royal Sovereing".

Да, все верно. На самом деле все просто - изначально в момент спуска на воду в 1637 году "Повелитель морей" имел бархоуты пересекающие линию портов из-за крутой линии возвышения носовой и кормовой надстройки. В 1660 году он был перестроен однако без изменения высоты надстроек и соответственно линия бархоута осталась прежней. В 1685 его снова перестроили - высокие надстройки исчезли, обшивка переложена, корпус получил знакомый спрямленный силует, а бархоуты стали "красиво " располагаться между линиями портов. С ДеА мы строим самый первый вариант, поэтому отход от журнальной сборки будет дополнительным испытанием, но мы все с удовольствием посмотрим на стройку.


Не, товарищи, как инженер-кораблестроитель я не могу представить что бархоуты резались изначально. а потом "перекладывались".... В начале моей карьеры я работал в опергруппе на заводе. Строили фрегаты для Индии. Прибежал строитель. Мне говорит надо вырез сделать в палубном стрингере (тоже продольная связь). Я сдуру (а может и спьяну :D ) подписал эскиз. Хорошо, что это дурное мое решение отменить успели.
В общем... Я резать его не буду. Хоть на начало. хоть на конец жизни "Властелина". А еще схожу специально в ЦВММ, посмотрю. Во всяком случае, фотографии Васы меня точно убедили. ИМХО.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 22:47
Romantic
Redaktor писал(а):В общем... Я резать его не буду. Хоть на начало. хоть на конец жизни "Властелина".


Также резать не намерен. Выход будет найден, победа будет за нами, "Влестелин" будет жить!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 23:17
Μιχαήλ Γ.Σ.
Romantic писал(а):
Redaktor писал(а):В общем... Я резать его не буду. Хоть на начало. хоть на конец жизни "Властелина".


Также резать не намерен. Выход будет найден, победа будет за нами, "Влестелин" будет жить!


Если научите как, то я с вами! :ugeek:

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 01 фев 2017, 23:29
Redaktor
InTempo писал(а):
Если научите как, то я с вами! :ugeek:

Да не вопрос. Скоро свою ветку открою по постройке, а в планах канал запилить на Ютубе)))) Велкам!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 11:02
Sniper
Redaktor писал(а): Я резать его не буду. Хоть на начало. хоть на конец жизни "Властелина". А еще схожу специально в ЦВММ, посмотрю. Во всяком случае, фотографии Васы меня точно убедили. ИМХО.

Ну Вы же строите не Васу ;) Читал и такое
"Ваза" вообще не корабль, потому что корабль по определению это то, что умеет плавать

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 11:06
Redaktor
Привет!

Sniper писал(а):Ну Вы же строите не Васу ;)

Но это современники, хоть и не "одноклассники", да и, как я уже писал выше - по соображениям правильности и логичности инженерной мысли...

Sniper писал(а): Читал и такое
"Ваза" вообще не корабль, потому что корабль по определению это то, что умеет плавать

:lol: :lol: :lol: Ну утоп то он не из за бархоутов ;)

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 14:43
Hardy
С Днем рождения! 7 футов под килем, ровных деталей в подписке и удачи во всем!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 14:52
Redaktor
Hardy писал(а):С Днем рождения! 7 футов под килем, ровных деталей в подписке и удачи во всем!

Присоединяюсь!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 15:40
Romantic
Спасибо за поздравления, приятно, друзья!
Сегодня, в этот замечательный день, решил таки начать постройку "Черного Властелина". Купил деревяшек, уголки и саморезы, сверла - всего на 260 рублей. Собрал основание - киль держится ровно и крепко. Ну и собрал, что было доступно:
1.JPG
1.JPG (201.61 КБ) 10831 просмотр

2.JPG
2.JPG (190.32 КБ) 10831 просмотр

3.JPG
3.JPG (188.53 КБ) 10831 просмотр

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 15:53
керва
Роман, позвольте и мне поздравить Вас Днем рождения! Пожелать Вам Удачи и Успеха, ну и обязательно Здоровья!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 15:59
deman
И от меня - "С Днем Варенья!".
Но чего же поторопились на полусобранную килевую рамку ставить шпангоуты? Собрали бы сначала всю рамку на ровной поверхности, проверили бы её...Поставили усилители... А уж потом и шпаны вклеивали бы. А так "Хвост" может вильнуть...

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 16:09
Andre
С днём рождение ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО. ;)

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 02 фев 2017, 16:57
Romantic
deman писал(а):И от меня - "С Днем Варенья!".
Но чего же поторопились на полусобранную килевую рамку ставить шпангоуты? Собрали бы сначала всю рамку на ровной поверхности, проверили бы её...Поставили усилители... А уж потом и шпаны вклеивали бы. А так "Хвост" может вильнуть...


Ещё раз все спасибо, товарищи, за добрые пожелания!
"Хвост" никуда не уедет. Там будет ещё пара удерживающих уголков.

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 03 фев 2017, 01:20
Коллега
С Днем Рождения! Здоровья! Удачи!

Re: "Повелитель Морей" от Romantic

Добавлено: 03 фев 2017, 17:06
Romantic
Мне вот ещё какой вопрос очень интересен - кто как крепит рым болты к палубе. Толщина фанеры с обшивкой до 1,5 мм и даже на хорошем клее крепление представляется жидковатеньким, если к нему будут крепиться нити такелажа и создавать вырывающую нагрузку.