Форум ДеАгостини

Для основания я купил мебельный щит. На основании самое главное выдержать параллельность и прямоту реек. Центральная рейка служит своего рода "прицелом" для киля. Поэтому она должна быть тонкой. Перед тем как приклеивать рейки я прикрепил их к основанию зажимами, засверлил и вставил зубочистки. Это предотвратит увод при склейке.

Теперь сборка каркаса.

Ламик писал(а): ↑19 янв 2019, 22:39 Уважаемые "модельеры"! А попроще стапель никто не покажет? Например из трёх досок..Ну чтобы за час сделать.

К сожалению или к счастью, судомоделизм - дело такое, за час ничего не делается. Монстры в моделизме Безверхний, Шевелев и иже с ними по несколько лет модели строят. Но мне их уровня при всем старании не достичь. У этих ребят реально руки из золота

Шикарный стапель! Решает все «головняки» со сборкой любых каркасов. Раньше, когда рассматривал эти польские чертежи, пришел к выводу что даже электролобзиком измучаюсь и все равно точно не выпилю((( Станочками бы все это...

Евгений Вячеславович Кучеренко писал(а): ↑25 янв 2019, 20:51 Шикарный стапель! Решает все «головняки» со сборкой любых каркасов.

Сделал такой стапель несколько лет назад. Делал его на производстве, так что точность было на уровне. Но вот при эксплуатации выползли некоторые нюансы мешающие с ним работать.
Во первых так как зажимы регулируются с 2-х сторон трудно выставить одну сторону в четкую линию ( переделывал зажимы, сделав одну сторону базовой, нерегулируемой. Двухсторонние зажимы применяю позже, когда уже необходимо где то крепить за утолщения на киле.
Во вторых - неудобно зажимать киль. Пока он пустой - это просто, а когда вы поставили шпангоуты и вам понадобилось переставить зажим - это уже не так просто.
Далее - зажать киль плотно в таких зажимах непросто. Попробуйте, и сжимать подвижные упоры и зажимать болты.
Когда вы установили все шпангоуты, поставили нижнюю палубу или какие то распорки, и поднимите модель с зажимами со стапеля - половина из них упадет, и вы будете чертыхаясь пристраивать их на место. Ну и наконец зажимы никак не крепятся к основанию, и имеет место быть выскальзывание её из стапеля вместе с зажимами.
Но это мое субъективное мнение, полученное при эксплуатации стапеля в течении нескольких лет. Каждый раз перед установкой в него киля я проводил модернизацию стапеля.
Не мудрено, что этим стапелем профессиональные мастера практически не пользуются.

Евгений Вячеславович Кучеренко писал(а): ↑25 янв 2019, 20:51 Шикарный стапель! Решает все «головняки» со сборкой любых каркасов. Раньше, когда рассматривал эти польские чертежи, пришел к выводу что даже электролобзиком измучаюсь и все равно точно не выпилю((( Станочками бы все это...

На проксон жаба душит. Проблему решило вот такое чудо китайской техники. Заказал на Али , обошлось около 6500. Пилит отлично

Oldman писал(а): ↑25 янв 2019, 21:33
Евгений Вячеславович Кучеренко писал(а): ↑25 янв 2019, 20:51 Шикарный стапель! Решает все «головняки» со сборкой любых каркасов.
Сделал такой стапель несколько лет назад. Делал его на производстве, так что точность было на уровне. Но вот при эксплуатации выползли некоторые нюансы мешающие с ним работать.
Во первых так как зажимы регулируются с 2-х сторон трудно выставить одну сторону в четкую линию ( переделывал зажимы, сделав одну сторону базовой, нерегулируемой. Двухсторонние зажимы применяю позже, когда уже необходимо где то крепить за утолщения на киле.
Во вторых - неудобно зажимать киль. Пока он пустой - это просто, а когда вы поставили шпангоуты и вам понадобилось переставить зажим - это уже не так просто.
Далее - зажать киль плотно в таких зажимах непросто. Попробуйте, и сжимать подвижные упоры и зажимать болты.
Когда вы установили все шпангоуты, поставили нижнюю палубу или какие то распорки, и поднимите модель с зажимами со стапеля - половина из них упадет, и вы будете чертыхаясь пристраивать их на место. Ну и наконец зажимы никак не крепятся к основанию, и имеет место быть выскальзывание её из стапеля вместе с зажимами.
Но это мое субъективное мнение, полученное при эксплуатации стапеля в течении нескольких лет. Каждый раз перед установкой в него киля я проводил модернизацию стапеля.
Не мудрено, что этим стапелем профессиональные мастера практически не пользуются.

Я все-таки думаю, что этот стапель нужен только на этапе сборки каркаса. Я думаю, что тут он выполнит свою роль. Но в любом случае спасибо за совет. Будем думать, как усовершенствовать. У вас случаем нет фото модернизации? Пока есть время до полного набора, можно экспериментировать. Но я думаю, это все-таки лучше, чем ничего.

Alexsk писал(а): ↑25 янв 2019, 19:20 Теперь сборка каркаса.

Спасибо за фото!

Alexsk писал(а): ↑25 янв 2019, 21:48
Евгений Вячеславович Кучеренко писал(а): ↑25 янв 2019, 20:51 даже электролобзиком измучаюсь и все равно точно не выпилю((( Станочками бы все это...
На проксон жаба душит. Проблему решило вот такое чудо китайской техники. Заказал на Али , обошлось около 6500. Пилит отлично

Здоровая зараза. Пиление выложите? Например рейки 1- 0,5мм.

Прошлой ночью изучал вопрос со стапелями - в нете рыскал - нашел такой вот бюджетный совсем вариант, который можно при желании доработать. Суть в том, что делается под конкретную модель. Дёшево и сердито, главное, чтобы функцию выполняла конструкция. Это для тех, кому побыстрее)

PS: очень долго модерация сообщений происходит - у всех так? Вчера посылал сообщения - до сих пор не появились(

Стапель. Как правильно подмечено такой стапель только для силового набора хорош.
Здесь доска от старого фортепиано, ей наверное лет семьдесят, она ровная, для шпангоутов использую мебельные уголки. Просто и дёшево. Можно в строй гиперах купить мебельный щит, лучше из ЛДСП, смотреть что бы было ровно.
На каком то этапе можно пользоваться и пенопластом.
И по прежнему, самым удобным считаю стапель от "Амати"

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 13:59 Стапель. Как правильно подмечено такой стапель только для силового набора хорош.

В стапеле у меня модель обычно пока не установлены распирающие и удерживающие ей элементы. Это не только шпангоуты, но и палубы. Именно они будут держать корпус. Имел когда то неосторожность вклеить шпангоуты и бимсы и вынув набор из стапеля забыть про него почти на год. Как и сколько я потом выпрямлял набор рассказывать не буду. Но его повело, и повело не в одной плоскости.
Когда делаю черновую обшивку модель снимаю, клею сколько то планок (с двух сторон) и потом опять ставлю в стапель.А вот после просушки обшитой в черновую модели уже не боясь ставлю в рабочую подставку из пенопласта.

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 13:59 Стапель.
И по прежнему, самым удобным считаю стапель от "Амати"

Стапель от Амати не держит нос и корму. Не позволяет правильно во всех плоскостях выставить шпангоуты. А вот на поздних этапах он удобен, потому, что позволяет повернуть модель под любым углом, в любой плоскости.

Oldman писал(а): ↑26 янв 2019, 16:45
AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 13:59 Стапель.
И по прежнему, самым удобным считаю стапель от "Амати"
Стапель от Амати не держит нос и корму. Не позволяет правильно во всех плоскостях выставить шпангоуты. А вот на поздних этапах он удобен, потому, что позволяет повернуть модель под любым углом, в любой плоскости.

Вот блин, интересно, показал три стадии сборки, три стапеля, вот не понимаю, что тут комментировать.

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 13:20
Alexsk писал(а): ↑25 янв 2019, 21:48
Евгений Вячеславович Кучеренко писал(а): ↑25 янв 2019, 20:51 даже электролобзиком измучаюсь и все равно точно не выпилю((( Станочками бы все это...
На проксон жаба душит. Проблему решило вот такое чудо китайской техники. Заказал на Али , обошлось около 6500. Пилит отлично
Здоровая зараза. Пиление выложите? Например рейки 1- 0,5мм.

Ну не сильно здоровая. Я пока на ней самое тонкое это 5 мм пилил. На этих выходных заняться некогда, а в понедельник опять в командировку на неделю. Так что через неделю попробую 1 мм и 0.5 . Но на черновую распиловку отлично подойдёт. Это уже опробовано.

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 19:07 Вот блин, интересно, показал три стадии сборки, три стапеля, вот не понимаю, что тут комментировать.

Вот не знаю.. как по мне, то мне стапель не нужен! Так как мне удобнее всю модель крутить-вертеть в руках, на коленке, поставить на подставку, посмотреть со стороны, взять его опять в руки, опять покрутить-повертеть... и так постоянно! А если модель на стапеле, то придётся самому крутиться-вертеться вокруг модели... Вот на второй фотографии правильное решение!

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 19:07 Вот блин, интересно, показал три стадии сборки, три стапеля, вот не понимаю, что тут комментировать.

Вы не показали самый сложный момент для начинающих собирать корпус - как вы выставляете шпангоуты с контролем перпендикулярности в двух плоскостях.
Тот польский стапель, при всех его недостатках как раз и позволяет проконтролировать правильность установки шпангоутов.
А в остальном я с вами солидарен. Кусок плиты, уголки не позволят "увести" низ киля, а вот носовая часть (верхняя) киля если материал не совсем, при высыхании может уйти в сторону. Тоже и с кормой. У польского стапеля для этого есть два элемента, позволяющие избежать это.
Когда я собирал свою самую первую модель, я как и большинство понадеялся на свой глазомер и на пару угольников. Все вроде было красиво, пока я не стал устанавливать палубы. И вот тут оказалось, что они ну никак не хотят вставать. - где то шпангоуты "сошлись", где то "разбежались. Нижнюю палубу я впихнул, а вот верхняя ну никак не лезла. Я расклеивал весь набор, и выставлял шпангоуты по новой, изготовив стапель, и примеряя заготовки верхней палубы.

Almaz1188 писал(а): ↑26 янв 2019, 19:24
Вот не знаю.. как по мне, то мне стапель не нужен!

Согласен. После того как набор шпангоутов выставлен, проклеен, примерены палубы, начата обшивка стапель практически уже не нужен. Ведь силовой набор выставлен. Главное на батарею или на солнце его не ставить.

Не показал, потому что нет фото процесса. Выставляю угольником, мне привычно, не забывайте, по палубам выставлять тоже можно, на сухую отчертить не сложно. Ещё у нас стрингеры, не палубы, с ними на мой взгляд проще.
Польский стапель ни кто не отменял, у китайцев есть аналог, сам не пользовался, но видел и слышал много отзывов, всем нравится. "Вертолёт" на верхних частях шпангоутов, легко удалить вклеив кругляк в просверленные отверстия, так же проконтролировать расстояние между ними.

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 19:47 Не показал, потому что нет фото процесса. Выставляю угольником, мне привычно, не забывайте, по палубам выставлять тоже можно, на сухую отчертить не сложно. Ещё у нас стрингеры, не палубы, с ними на мой взгляд проще.
Польский стапель ни кто не отменял, у китайцев есть аналог, сам не пользовался, но видел и слышал много отзывов, всем нравится. "Вертолёт" на верхних частях шпангоутов, легко удалить вклеив кругляк в просверленные отверстия, так же проконтролировать расстояние между ними.

Согласен. В данной модели можно.
А если строить адмиралтейку.
Борт открыт, часть шпангоутов обрезана, кругляк не поставить - видно. Да и шпангоуты не такие как у Деа. Надо делать в масштабе. Но да ладно, о чем это я на форуме Деа.

Oldman писал(а): ↑26 янв 2019, 21:02
AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 19:47
А если строить адмиралтейку.
Борт открыт, часть шпангоутов обрезана, кругляк не поставить - видно. Да и шпангоуты не такие как у Деа. Надо делать в масштабе. Но да ладно, о чем это я на форуме Деа.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Не считая того, что это самая сложная модель и дело не в силовом наборе, декор и дельные мелочи в большом масштабе. А что до расстановки шпангоутов, то там стапель чуть другой, между ними вставляются закладные, которые врезают в стапель. Эдакая расчёска. Вот сейчас как представлю себе стапель "Солнца", где между шпангоутами вставлены такие "брёвна", прикрученные через доску шурупами с низу.

Привет! Подскажите, а для чего во втором номере лежит рейка?

Оси колес на лафетах

AZET писал(а): ↑26 янв 2019, 19:47 "Вертолёт" на верхних частях шпангоутов, легко удалить вклеив кругляк в просверленные отверстия, так же проконтролировать расстояние между ними.

Что такое кругляк и в какие отверстия? Круглые рейки? Отверстия в верхушках топтимберсов?

Опять по поводу стапеля. В видосе по сборке Повелителя морей перелистывали журнал (ПМ - №4). И там было описание создания стапеля - довольно несложный, как мне показалось, и выполняющий свои функции. Возможно даже детали к нему - в рамках модели (не уверен).
Кто-нибудь занимался Повелителем?
Интересно, в СР повторят эту статью? (На видео - 1:00)

phpBB [video]

Форум ДеАгостини

Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма

Re: Начинающим. Материалы, Инструменты Для моделизма