Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

[керва]

Добрый день Уважаемые форумчане! У меня вопрос по установке карронад на опердек. Ствол пушки примерно на один миллиметр не высовывается из орудийного порта. У всех так получается, или только у меня?

День добрый!
Всё верно. Это связано с коротким стволом карронады и конструкцией орудийного станка...

[PSP]

Спасибо, значит у меня правильно. А то я засомневался.

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

Я прошу прощения, коллеги, но не было на "Сантисима Тринидад" ни одной карронады!) Те пушки (cannon Type "E"), которые нам предлагается собрать для верхней палубы, это гаубицы.

[PSP]

Уважаемый Михаил! Привожу картинку из инструкции по сборке от ДеА , где пушки типа "Е" называются карронады.
Классическое определение гаубицы - орудие стреляющее по далёким целям, которые не видно. У гаубиц стволы самые длинные из всех типов орудий.

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

...Привожу картинку из инструкции по сборке от ДеА , где пушки типа "Е" называются карронады....

В журнале эти орудия могут называть как угодно) Я лишь привожу исторический факт, на "Тринидад" на верхней палубе, после 1796 года стояли гаубицы.

...Классическое определение гаубицы - орудие стреляющее по далёким целям, которые не видно. У гаубиц стволы самые длинные из всех типов орудий.

Если Вы присмотритесь к стволам, которые идут к этим орудиям, то поймёте, что это ствол гаубицы, карронады выглядят подругому.

Вот пример карронады с "Виктори"(1805)...
Хотя станки у них действительно похожи, возможно от этого и путаница, что некоторые их за карронады принимают.

[PSP]

Михаил, я правильно понял, что гаубица, самый верхний ствол на приведенной Вами картинке?

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

Михаил, я правильно понял, что гаубица, самый верхний ствол на приведенной Вами картинке?

Это картинка из книги Гребенщиковой Г.А. "Линейный корабль "Виктори". Флагман адмирала Нельсона", на ней приведены изображения стоявшей на "Виктори" артиллерии. На "Виктори" в 1805 году на фор-кастле стояло две карронады, а значит гаубиц на картинке не может быть по определению.
...

А это страничка из книги Хуана Карлоса Мехиас Таверо (Juan Carlos Mejías Tavero) на ней перечислена вся артиллерия с которой "Сантисима Тринидад" вышел в море из Кадиса 19 октября 1805 года. Слово "obuses" означает "гаубицы" калибр 24 и количество 16.
А теперь посмотрим на верхнюю палубу нашей модели...

Да, их тоже 16.
На чертеже из РГАВМФ тоже упомянуты гаубицы...

Правда здесь идёт речь только о 10 таких орудиях. Но это и не удивительно ведь это информация от 1796 года, когда закончилась последняя перестройка корабля, когда он получил сплошную верхнюю палубу и стал первым в истории четырёхпалубным линейником.

[PSP]

Уважаемый Михаил! Чот я совсем запутался. Гаубицы изобрели на 19 лет позднее. Привожу выдержку из книги О. Курти.
Но даже меня это особо не смущает как эти орудия называются. У меня то был чисто конструктивный вопрос - орудие которое гаубица или карронада не выходит из орудийного порта примерно на 1 мм (получается оно заглублено) правильно это или нет? Т.е. как это получилось у коллег которые строят СТ.

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

...Чот я совсем запутался. Гаубицы изобрели на 19 лет позднее. Привожу выдержку из книги О. Курти...

Курти пишет о гаубицах изобретателем которых был французкий генерал Анри-Жозеф Пексан (1783 - 1854) (Henri-Joseph Paixhans), но это же не означает, что гаубиц не было до мюсье Пексана)

Но даже меня это особо не смущает как эти орудия называются. У меня то был чисто конструктивный вопрос - орудие которое гаубица или карронада не выходит из орудийного порта примерно на 1 мм (получается оно заглублено) правильно это или нет? Т.е. как это получилось у коллег которые строят СТ.

Не понимаю, что Вас смущает?
Сергей Николаевич ответил Вам вполне исчерпывающе. И я не пытался это опровергать, заметьте. Я всего лишь обратил внимание на то, что это не карронады, а гаубицы)
...
Насколько я понимаю ствол и не должен выходить за борт, чисто конструктивно.
...
Если Вас интересует этот вопрос так серьёзно, можно поспрашать и на других форумах по судомоделизму. Тамошние киты, к сожалению, в эти воды не заглядываю)

[керва]

IMG_20240128_230034.jpg
Но даже меня это особо не смущает как эти орудия называются. У меня то был чисто конструктивный вопрос - орудие которое гаубица или карронада не выходит из орудийного порта примерно на 1 мм (получается оно заглублено) правильно это или нет?

Добрый день!
Я не совсем понимаю вас. При строительстве модели один из важных вопросов, если не один из главных стоящих перед мастером- это смотрибельность модели перед потенциальным зрителем. И если верхние орудия видны зрителю на верхней палубе и в частности в опер-деке корабля и не подлежат сомнению, то нижние на мидельдеке, , гондеке корабля нужно доказывать, хотя бы обрезком ствола фальшпушки выглядывающим из арт.порта. Иначе зритель не поверит о наличии вооружения данного корабля...
Все те орудия исторических кораблей-музеев торчащих за бортом кораблей в наше время, это просто реклама для туристов призывающих купить билет и посетить данный музей.Жизненно орудия выкатывали комендоры перед самым выстрелом опасаясь намочить порох...

[PSP]

Всем спасибо за исчерпывающие ответы.

[PSP]

Виктор Вячеславович! Добрый вечер! Дошёл до изготовления перил на юте. Посмотрел как сделано у Вас и обратил внимание что шлюпбалка осталась по ширине перил. Хотя на ней должны быть двойные шкивы для подъёма шлюпки. Прилагаю рисунок как это сделано бриге Меркурий. В принципе толщину шлюпбалок можно увеличить нарастив с двух сторон рейками толщиной 1 мм, и имитировать в них шкивы.

[PSP]

Вместо фанерного ограждения на юте сделал своё.

[PSP]

Как то затихло всё на форуме. Раньше хоть было что почитать и посмотреть . Для критики выкладываю свои фото в каком состоянии моя стройка. На данном этапе закончил все планшири. С уважением ПСП.

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

Как то затихло всё на форуме. Раньше хоть было что почитать и посмотреть.

Не удивляйтесь, это обычное дело для этого форума)
Выходит новая коллекция, народ собирается... но проходит немного времени и публика "подрассасывается")) Остались только настоящие энтузиасты, как Вы, Сергей Павлович!
Посему хочу предложить Вам открыть свою веточку по строительству вашего "Тринидада" и освещать, и обсуждать его строительство уже там)
...

...Для критики выкладываю свои фото в каком состоянии моя стройка. На данном этапе закончил все планшири...

Критиковать, мне лично, нечего, уж простите)
А вот пару вопросов у меня есть, если позволите...

- Планируете ли Вы ещё красить эту чёрную часть и бархоуты, уж за одно? Сейчас она выглядит неоднородно, похоже на то, что краска местами просто впиталась чуть больше. Использовали Вы грунт при окраске?
...

- Я вот тоже решил "деашные" решётки переделать, но обвязку у решёток, если так можно сказать, решил делать из прямоугольных реек. Та форма, которую выбрали Вы, она откуда? И прикреплены ли решётки уже к палубе квартердека? Вопрос этот возник потому как обратил внимание на небольшие щели между решётками и палубой.

[Юрий Васильевич Трошкалев]

Добрый день - Prs - посмотрел Ваши фотографии о постройке корабля, на кормовой части корпуса - на балконах в конце балконов - 2 верхних присутствует щели , нужно эти щели закрывать оформлением - окна балкона , и на нижнем корпусе кормовой части , нужно одним цветом - черным шпоном чистовым клеить по всему корпусу корабля и на черной окантовке вырезать порты , где порты не нужен коричневый орнамент обрисовки - портов , и нужно делать по всему корпусу - верхних палуб , с носовой части корпуса и до кормовой части - перила оформление и на перил вставлять вставки для такелажа - обвязывание мачт и парусов , и где ступени по которым поднимаются моряки и вся команда корабля - отсутствуют оформление поручней, как будут матросы подниматься на свой корабль , с уважением Юра

[PSP]

Михаил добрый день! По вашим вопросам. Я ещё ничего не красил по большому счёте. Бархоута и нос корабля обшиты черным грабом. Поэтому есть неоднородности в цвете. В последствии покрою маслом. Рустерные решётки ещё не приклеены, просто лежат на палубе. Рейка с таким профилем осталась, приложил к решётке, понравилась ну и приклеил. На счет своей ветки пока не думал, если коллеги не будут возражать буду выкладывать пока сюда. С уважением ПСП.

[PSP]

Юрий Васильевич! Спасибо что просматривали мои фотографии и сделали замечания. Делаю как могу в силу своего умения. Но я стараюсь.

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

Михаил добрый день! По вашим вопросам...

Я всё понял. Большое спасибо

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

Добрый день - Prs - посмотрел Ваши фотографии о постройке корабля, на кормовой части корпуса - на балконах в конце балконов - 2 верхних присутствует щели , нужно эти щели закрывать оформлением - окна балкона...

Юрий! Если Вы переживаете за эти "щели"

то ваши переживания напрасны, это решение Разработчика сделать таким образом кормовые балконы.

, и на нижнем корпусе кормовой части , нужно одним цветом - черным шпоном чистовым клеить по всему корпусу корабля и на черной окантовке вырезать порты , где порты не нужен коричневый орнамент обрисовки - портов , и нужно делать по всему корпусу - верхних палуб , с носовой части корпуса и до кормовой части - перила оформление и на перил вставлять вставки для такелажа - обвязывание мачт и парусов ,

Вот эту часть я ваще не понял ‍♂️

...и где ступени по которым поднимаются моряки и вся команда корабля - отсутствуют оформление поручней, как будут матросы подниматься на свой корабль...

А в чём вопрос, Юрий Васильевич?
Вот же и лестница, и портал, на фото!

[PSP]

Михаил! Большое спасибо что ответили на вопросы Юрия Васильевича.

[Юрий Васильевич Трошкалев]

[attachment=2]фендерсы2.jpg[/attachment Привет вот такие фото от участника Керва С Н он собирает свой корабль - Повелитель Морей - я то же собираю такой корабль - Повелитель Морей - и своими ошибками в корпусе каркаса остова корабля - полностью корпус - каркас остов корабля , равняюсь как делать Кеова С Н и другие участники форума о постройке корабля - Повелитель Морей - укрепляю основательно весь каркас - корпуса , стапель основание начала корпуса корабля и шпангоуты укрепляю наклеенные на каркасе корпуса т все пустоты корпуса между шпангоутами заполняю шпациями в виде - шрангоктов в торец шпангоута вклеивать а пустоты между шпангоутами шпациями заполнять - материал панель из - МДФ и на кормовой части заполнить шпациями где 5 палуба и внизу пустота между стенкой шпангоута и стенкою торцевой и где приклеивается балконы на корме , с уважением Юра и Ваши ответы на мое письмо к Вам неправильно написанные и нужно это на корпусе корабля исправлять

[Μιχαήλ Γ.Σ.]

...
А вы пробовали её делать (конопатку). Было бы интересно посмотреть. Покажете?

Договорились. Будет, что-то достойное вашего внимания, поделюсь.

Слово не воробей, как известно. Раз уж обещал, вот вам мой вариант исполнения настила палубы... Использована рейка груши, ширина 3мм, толщина 1мм. Конопатка сделана из бумаги пропитанной чёрной тушью. Нагеля, для имитации деревянных заглушек, делал из берёзовых зубочисток, вымачивал в морилке "Орех". Ушло 532 нагеля на весь шкафут. В будущем покрою маслом, так что на фото это ещё не окончательный вид.
Здесь я бы хотел выразить свою благодарность коллеге Oldman, за то что он сподвиг меня на изготовление этой имитации. Из-за её размера, а это 0,3мм, поначалу у меня были сомнения в целесообразности такой мелкой работы, которую мало кто заметит. Но поразмыслив, я решил, что лучше потратить время на эту работу, чем потом жалеть, что не сделал то, что мог сделать.
Решётку, которая шла с журналом, я переделал, но к палубе её ещё не крепил, просто положил сверху для фото. Планирую ещё сделать к ней ячейки, которые идут вдоль неё, для размещения ядер, и сделать небольшие нагеля, которые будут имитировать крепление обвязки решётки к палубе.
На последнем фото вид с шаблоном будущего проёма по верхней палубе. По нему видно как немного из проделанной работы будет просматриваться в будущем на моделе. А если мы ещё вспомним, что на решётке будут шлюпки стоять, то и её будет совсем чуть-чуть видать... но с этим уж ничего не поделать.

[Юрий Васильевич Трошкалев]

Добрый день Михаил на решетках в ход в них палубы никогда не крепиться основание подставки - для корпуса именные шлюпки , их крепятся на поставке - стойке и на стойках по бокам проходят рейки продольный с крючками для снятия шлюпки - для корабельной команды с капитаном, шлюпка с с подставками в виде шпангоутов укрепляется вместе с подставкой на верхней подставки, а не на сами решетки на палубе

вот так крепится шлюпка на палубе корабля

[PSP]

Михаил, добрый вечер! Раз у Вас решётки ещё не приклеены, то обратите внимание, что трапы по ДеА которые ближе к корме стоят на рустерных решётках. Может их укоротить, ну или трапы не ставить, в этом месте. С уважением ПСП.