Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 29 июн 2022, 20:31

Думаю будет не лишним.
Инструкция по сборке от OcCre - https://occre.com/ru/products/santisima-trinidad
Как всегда спасибо Дяде Саше за информацию и отзывчивость.
И для информации - http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p1637305
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Павлюк Виктор Вячеславович
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
Откуда: Олёкма
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Павлюк Виктор Вячеславович » 15 июл 2022, 15:07

Сегодня при сборке сталкнулся с такой проблемой, когда начал клеить вторую палубу, рейка не ложится на последний бимс. Она буквально касается его. Решил нарастить бимс и приклеить. Весь каркас собирался без проблем на стапеле. В дальнейшем я думаю горе хапну. как думаете эти 2-3 мм в дальнейшем помешают сборки?
Вложения
рейка.png
рейка.png (138.98 КБ) 956 просмотров

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo)
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) » 15 июл 2022, 16:07

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): 15 июл 2022, 15:07 ... В дальнейшем я думаю горе хапну. как думаете эти 2-3 мм в дальнейшем помешают сборки?
Эта часть палубы не будет просматриваться на модели.
Но если Вас это беспокоит можно же и до края бимса кусочки вклеить, если я правильно понял вашу проблему.
🛡️Μολών λαβέ⚔️

Аватара пользователя
Павлюк Виктор Вячеславович
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
Откуда: Олёкма
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Павлюк Виктор Вячеславович » 15 июл 2022, 17:02

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 15 июл 2022, 16:07
Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): 15 июл 2022, 15:07 ... В дальнейшем я думаю горе хапну. как думаете эти 2-3 мм в дальнейшем помешают сборки?
Эта часть палубы не будет просматриваться на модели.
Но если Вас это беспокоит можно же и до края бимса кусочки вклеить, если я правильно понял вашу проблему.
Вы правильно поняли, я так и сделал, пустоты которые образовались при склейки палубы в корме и заполнил кусочками реек 3 мм.

Аватара пользователя
Павлюк Виктор Вячеславович
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
Откуда: Олёкма
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Павлюк Виктор Вячеславович » 16 июл 2022, 15:05

Сегодня продолжил собирать пушки типа F и при сборке обнаружил для себя косяк. По началу я подумал, что клин я буду выставлять по шаблону (т. е. сделал одну пушку, и в таком же ритме делать остальные пушки) Но при установке обнаружил, что все пушки смотрят по разному относительно вертикальной оси. Осмотрев внимательно стволы (взял 2 пушки) обнаружил, что цапфа на одной пушке расположена по оси ствола, а на другой выше оси.Оказывается осмотрев все имеющиеся на данный момент пушки имеют разное расположение цапф относительно оси. Теперь приходится под каждый ствол индивидуально подгонять клин. Будте внимательны!
Вложения
цапфа.png

Vad1
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 11:59
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Vad1 » 18 июл 2022, 07:47

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): 15 июл 2022, 17:02
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 15 июл 2022, 16:07
Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): 15 июл 2022, 15:07 ... В дальнейшем я думаю горе хапну. как думаете эти 2-3 мм в дальнейшем помешают сборки?
Эта часть палубы не будет просматриваться на модели.
Но если Вас это беспокоит можно же и до края бимса кусочки вклеить, если я правильно понял вашу проблему.
Вы правильно поняли, я так и сделал, пустоты которые образовались при склейки палубы в корме и заполнил кусочками реек 3 мм.
Доброго дня!
Посмотрите инструкцию на 39 номер на сайте. https://santisima.deagostini.ru/grafik
И будет Вам счастье! :D ;)

Аватара пользователя
Павлюк Виктор Вячеславович
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
Откуда: Олёкма
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Павлюк Виктор Вячеславович » 18 июл 2022, 10:16

Доброго дня!
Посмотрите инструкцию на 39 номер на сайте. https://santisima.deagostini.ru/grafik
И будет Вам счастье! :D ;)
[/quote]

И в правду, аж радостней стало :).

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 21 июл 2022, 12:00

Вопрос про настил палубы, кто как делал? В частности интересует канапатка и гвоздевание,, если можно фото пожалуйста.
А то журнальная версия, наресовать нагели карандашей, да ещё и не на каждом бимсе как то не айс.

Vist
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2022, 14:56
Откуда: СПб
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Vist » 21 июл 2022, 16:17

Александр Николаевич Борисов писал(а): 21 июл 2022, 12:00 Вопрос про настил палубы, кто как делал? В частности интересует канапатка и гвоздевание,, если можно фото пожалуйста.
А то журнальная версия, наресовать нагели карандашей, да ещё и не на каждом бимсе как то не айс.
А что можно бы засчитать, как "айс"? Для справки: ширина досок палубного настила, как правило, от 10 до 20 см (точнее - до 33 см, но это под тяжёлыми орудиями на нижних палубах), длина - от 6 до 12 м, законопачиваемый зазор между досками - от 2 до 5 мм, диаметр крепёжного нагеля - 1,0 - 1,2 см. И как это должно выглядеть в масштабе 1:84 ?

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 22 июл 2022, 08:30

Разве доска не должна прибиваться к каждому бимсу? На два нагеля по диагонали? В журнале только стыки прибиты! Да и отпечаток карандаша тоже не по масштабу, хочу просверлить сверлом 0.5 и затереть шпаклевкой. Может кто пробывал вот и советуюсь.
И вообще откланение от масштаба можно допускать, главное чтоб смотрелось!

керва
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение керва » 22 июл 2022, 10:15

Александр Николаевич Борисов писал(а): 22 июл 2022, 08:30 Разве доска не должна прибиваться к каждому бимсу? На два нагеля по диагонали? В журнале только стыки прибиты! Да и отпечаток карандаша тоже не по масштабу, хочу просверлить сверлом 0.5 и затереть шпаклевкой. Может кто пробывал вот и советуюсь.
И вообще откланение от масштаба можно допускать, главное чтоб смотрелось!
Здравствуйте Александр Николаевич!
Полностью с вами согласен. Экспериментируйте! Судомоделизм - это одно из направлений искусства! В помощь в работе с палубой вашей модели отправляю два фото из интернета. Фото современного барка "Крузенштерн". Флот консервативен и думаю что и сто и двести лет тому назад все также доски палубного настила на стыках и по краям конопатили пенькой, а по верх заливали варом. Во круг судовых устройств на палубе укладывали рамки (нижн.фото. Рамка во круг кнехта ) Из своего опыта, что бы показать конопатку досок, я предварительно наношу на края планок продольные полоски перманентным маркером. Удачи Вам и конечно Здоровья!
Вложения
_04_1__1.JPG
063bc9d90a50.jpg
С уважением Сергей.

sersir
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 19:35
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение sersir » 22 июл 2022, 19:20

Доброго время суток..всем..имитацию можно сделать двух видов..бумага черная для художников приклеивается с торца а потом приклеивается между реек..потом зачищается..карандаш...не пробовал..нагели сверлр 0,5 зубочистка в тушь и в отверсие..получается ёжик...срезается..зачищается получается не плохо...удачи в выборе..С уважением Сергей ;)

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo)
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) » 22 июл 2022, 19:29

sersir писал(а): 22 июл 2022, 19:20 ...нагели сверло 0,5 зубочистка в тушь и в отверстие..получается ёжик...срезается..зачищается получается не плохо...удачи в выборе..
А я вот с коллегой Vistом согласен, не нужно при нашем масштабе с нагелями заморачиваться, потому как это по-любому переразмер будет.
А вот чёрная бумага в торец рейки, это хорошая тема, сам думаю так делать буду.
🛡️Μολών λαβέ⚔️

sersir
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 19:35
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение sersir » 22 июл 2022, 19:32

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 22 июл 2022, 19:29
sersir писал(а): 22 июл 2022, 19:20 ...нагели сверло 0,5 зубочистка в тушь и в отверстие..получается ёжик...срезается..зачищается получается не плохо...удачи в выборе..
А я вот с коллегой Vistом согласен, не нужно при нашем масштабе с нагелями заморачиваться, потому как это по-любому переразмер будет.
А вот чёрная бумага в торец рейки, это хорошая тема, сам думаю так делать буду.
На сайте сборки 12 апостолов много информации по сборке палубы...поищите..

sersir
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 19:35
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение sersir » 22 июл 2022, 19:33

А так можно и гудроном.. :D

sersir
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 19:35
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение sersir » 22 июл 2022, 19:38

sersir писал(а): 22 июл 2022, 19:32
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 22 июл 2022, 19:29
sersir писал(а): 22 июл 2022, 19:20 ...нагели сверло 0,5 зубочистка в тушь и в отверстие..получается ёжик...срезается..зачищается получается не плохо...удачи в выборе..
А я вот с коллегой Vistом согласен, не нужно при нашем масштабе с нагелями заморачиваться, потому как это по-любому переразмер будет.
А вот чёрная бумага в торец рейки, это хорошая тема, сам думаю так делать буду.
На сайте сборки 12 апостолов много информации по сборке палубы...поищите..
С бумагой осторожнее..после проклейки реек желательно удалить лишнее..при дальнейшей шлифофки палубы бумага чернит рейки...пробуйте..я делал так на Виктори..палубу потом покрывал морилкой под дуб или темнее..не лакировал..можете посмотреть на ветке в Виктори под ником sersir..удачи Вам..старый сайт Насекомые http://nacekomie.ru/forum/

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 23 июл 2022, 22:38

sersir писал(а): 22 июл 2022, 19:20 ...имитацию можно сделать двух видов..бумага черная для художников приклеивается с торца а потом приклеивается между реек..потом зачищается.
...нагели сверлр 0,5 зубочистка в тушь и в отверсие...
Зачем в тушь? Гвоздь железный, а заглушка деревянная. Красить не надо. На настоящей палубе гвозди утапливаются и их закрывают деревянной заглушкой.
Для тех кто первый раз будет делать палубную расшивку.
Способов несколько, но для начала нужно на "кошках" пробовать, каждому подходит разный метод.
Ещё есть способ проклейки чёрной нитки между планок. Многим нравится именно этот. Если рейки клеятся без основы, на бимсы, то бумага и нить - саме оно.
Мне больше подходит крашеная основа в чёрный цвет и расшивка модельным ножом.
На втором фото.
Материал граб 0,5 мм, основа фанера травлёная чёрной морилкой. Раскладка в три доски, ширина 4мм. Длинна рейки 68мм(соответствие м87), масло в один слой без шлифовки. Нагели имитировал зубочистками бамбук, только стыки реек, считаю достаточно для этого масштаба(или от лени). Многие используют берёзовые зубочистки. На торце бамбука видны микроскопические отверстия. Но бамбук легче в обработке.
Первое фото.
Планки 0,4мм берёза - расшивка карандаш, имитация нагелей то же. Для нутрянки - самое оно, их практически не видно.
Вложения
DSCN2321.JPG
IMG_20210109_112004.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 23 июл 2022, 23:00

Александр Николаевич Борисов писал(а): 22 июл 2022, 08:30 ...хочу просверлить сверлом 0.5 и затереть шпаклевкой. Может кто пробовал вот и советуюсь.
И вообще отклонение от масштаба можно допускать, главное чтоб смотрелось!
Эх! Шпатлёвка. Но если делать имитацию старой палубы(замученной), то вот результат. Не знаю, по мне, так на любителя.
"Кошка" на фото. Тут глубина шлифовки зависит от желаемого остатка шпатлёвки.
Целая куча палубных мелочей и дельных вещей, у нас будет не в масштабе. Пример - блоки.
Вложения
Начало.jpg
Очень чёрный.jpg
Результат.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 23 июл 2022, 23:24

Что бы, кто то чего, не подумал. Теперь палуба выглядит так.
Вложения
IMG_20210109_111936.jpg
DSCN2340.JPG
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 24 июл 2022, 11:43

Screenshot_20220724_090154_com.google.android.apps.docs.jpg
Всем добрый день!
Прав ли я в своих расчётах?
1дюйм=2,54мм
У нас доска 4мм, значит:
4*84=336мм=33.6см=13.2дюйма
Теперь про нагели книгах пишут размер 1.5-2дюйма то есть 3.8-5см, хочу сверлить
Отверстее 0.5мм получается 0.5*84=42мм=4.2см а значит в масштаб укладоваюсь.
Вопрос:
Кто знает каким методом на сантисиме укладовались палубные доски?

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 24 июл 2022, 12:40

Александр Николаевич Борисов писал(а): 24 июл 2022, 11:43 Screenshot_20220724_090154_com.google.android.apps.docs.jpg

Всем добрый день!
Прав ли я в своих расчётах?
1дюйм=2,54мм
У нас доска 4мм, значит:
4*84=336мм=33.6см=13.2дюйма
Теперь про нагели книгах пишут размер 1.5-2дюйма то есть 3.8-5см, хочу сверлить
Отверстие 0.5мм получается 0.5*84=42мм=4.2см а значит в масштаб укладоваюсь.
Вопрос:
Кто знает каким методом на сантисиме укладывались палубные доски?
Интересно, почему вы считаете от приложенных к набору реек? Может правильно будет 8,54"?
Удобно сверлить сверлом 0,5мм или 0,4мм. Но зубочистки лучше точить и ставить внатяг без клея. А нужно ли делать полную имитацию по бимсам?
Модель от OcCre - https://www.yaplakal.com/forum2/st/100/ ... 54349.html
Всё таки корабль строил Ирландец.
И да. Считается что историческая палуба корабля, была из Кубинского красного дерева.
Вложения
16155814.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 24 июл 2022, 14:02

8.54" это дюймы?
Откуда информация?

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo)
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) » 24 июл 2022, 14:38

В своё время рассчитывал размеры палубного настила для "Виктори", масштаб тот же 1:84, у меня выходило 3мм ширина, 120мм длина. С расскладкой всё просто, сделайте по Монфельду, не ошибётесь) Да, и палубу обычно делали из более светлых пород дерева, красное дерево, упомянутое Евгением Геннадьевичем, действительно применяли при строительстве "Тринидад", но на обшивке корпуса, не палуб.
🖖🙂
🛡️Μολών λαβέ⚔️

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 24 июл 2022, 15:25

Александр Николаевич Борисов писал(а): 24 июл 2022, 14:02 8.54" это дюймы?
Откуда информация?
Какая информация? Это по Вашим расчётам.
" - это значок принятый для обозначения дюйма.
InTempo прав - должно быть около 3мм. Но в более поздние периоды. На мой взгляд планка 3мм, будет не важно смотреться, но это на мой взгляд.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 24 июл 2022, 15:28

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 24 июл 2022, 14:38 Да, и палубу обычно делали из более светлых пород дерева, красное дерево, упомянутое Евгением Геннадьевичем, действительно применяли при строительстве "Тринидад", но на обшивке корпуса, не палуб.
...Построен по проекту ирландца Мэтью Муллана (англ. Matthew Mullan, исп. Mateo Mullán) в Гаване и спущен на воду в 1769 году. Корпус и палуба целиком изготовлены из кубинского красного дерева, а мачты и реи — из мексиканской сосны. Толщина внешней обшивки бортов достигала 60 см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сантисима-Тринидад
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Ответить

Вернуться в «Сантисима Тринидад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя