Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Vad1
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 11:59
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Vad1 » 17 авг 2022, 08:02

Shuriksun писал(а): 16 авг 2022, 08:27 А ссылка у Вас есть?
Интересно было бы глянуть. Я сразу не нагуглил, а посмотреть хотелось бы.
Это адмиралтейская модель?
...
Интересно было бы глянуть. :roll:

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 17 авг 2022, 14:58

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 11 авг 2022, 17:02
Shuriksun писал(а): 11 авг 2022, 04:47 ...
То же самое касается и палубы. Палуба тоже из кубинского красного дерева была (махагони?), как и корпус.
Уже высказывался по этому вопросу, могу лишь повторить, что по той информации, что я читал по этой теме, корпус на "Тринидад" был из кубинского красного дерева, а мачты, да и прочий рангоут, из мексиканской белой сосны. Осмелюсь предположить, что и палубный настил был из этой сосны, ведь палубы, традиционно, делали из более светлых пород древесины. Но для модели, я думаю, можно выбрать и то, что самому больше нравится. Модель всё-таки должна быть смотрибельна)
Это из Википедии.
Построен по проекту ирландца Мэтью Муллана (англ. Matthew Mullan, исп. Mateo Mullán) в Гаване и спущен на воду в 1769 году. Корпус и палуба целиком изготовлены из кубинского красного дерева, а мачты и реи — из мексиканской сосны. Толщина внешней обшивки бортов достигала 60 см.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 17 авг 2022, 15:31

Shuriksun писал(а): 11 авг 2022, 04:47
керва писал(а): 09 авг 2022, 00:29
Oldman писал(а): 08 авг 2022, 19:20
Хорошо если так. Но как я понимаю речь идет об однослойной обшивке и второго слоя не будет.
Здравствуйте Сергей!
Но это ж Нон сенс! Нелепость, бессмыслица! (англ. nonsense - Википедия) Парусник вошедший в историю своей многочисленной артиллерией и корпусом изготовленным из красного дерева. Модель которого ДеА будет собирать из планок березы..Думаю здесь, по всем законам логики требуется чистовая обшивка и с планками сапеле...
По моему, лучшим вариантом будет раззориться на рейку из красного дерева на вторую обшивку.
В судомодельных магазинах можно купить рейку.
В Верфи они продают сразу на какую-то сумму, не помню, какую конкретно, но если это больше, чем на один корабль, то можно и скооперироваться.
То же самое касается и палубы. Палуба тоже из кубинского красного дерева была (махагони?), как и корпус.
На верфи продают не на сумму, а на количество, максимально 50шт. для 0,6мм., 1,0 уже(по моему) не более 10шт., это 500х5х и толщина, которая вам нужна. Одной пачки, даже в пятьдесят штук явно не хватит.
Беря планки разных производителей, можно взять разные цвета и комбинировать, на пример, от аматти будут самые тёмные по цвету.
Самые дешёвые планки, но только 0,6мм. можно взять в Леонардо, если у кого такая возможность есть, там же есть ещё некоторые породы. Не знаю не пробовал, но по моему у них есть интернет магазин.
Дешевле чем на Верфи, будет в "Зелёном кораблике"
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 17 авг 2022, 15:41

Shuriksun писал(а): 12 авг 2022, 04:07
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): 11 авг 2022, 17:02 Осмелюсь предположить, что и палубный настил был из этой сосны, ведь палубы, традиционно, делали из более светлых пород древесины.
А если красоты хочется, то это тик :) Я думаю, можно найти рейки тика (ими палубы яхт покрывают) и распустить на рейки.
Ну да! Тик тоже разновидность красного дерева, но купить его несколько затруднительно, так же сомнительно приобрести полено за 5000р. :o
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Аватара пользователя
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo)
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) » 17 авг 2022, 16:56

Shuriksun писал(а): 16 авг 2022, 08:27 А ссылка у Вас есть?
Интересно было бы глянуть. Я сразу не нагуглил, а посмотреть хотелось бы...
Чтобы не перегружать эту ветку лишней информации решил открыть новую, где мы можем делиться фото, изображениями и другой подобной информацией по "Сантисима Тринидад".
Биенвенидо, камрады:
viewtopic.php?f=242&t=1642&p=73138#top
...
Shuriksun писал(а): 16 авг 2022, 08:27 ...Хотя, шансов у неё против англичан в Трафальгарской битве, при таком убогом командовании Вильнёва, всё равно не было :cry:
Как говорил сам Горацио Нельсон: «Доны умеют строить прекрасные корабли, но не могут подготовить для них людей. Теперь у них в Кадисе отбывают кампанию четыре первоклассных корабля. Суда эти превосходны, команда же на них ужасная»...

Остальное читаем здесь:
https://zen.yandex.ru/media/id/5bb492c1 ... 56194dbda1
Из неточностей в этой статье могу пожалуй отметить, что упомянуты Игнасио Муллан, это сын Мэттью Муллана, а не он сам!)
IMG_20220817_170508.jpg
...
И я не уверен, что на картине "Сантисима Тринидад"... Картина называется "Корабль в море", автора сейчас не вспомню, сорри...
🛡️Μολών λαβέ⚔️

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 25 авг 2022, 07:32

Есть вопрос:
Как морилка дружит с клеем ПВА?
К примеру если сначала рейки пропитать марилкой, а потом преклеить не отвалится?

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 25 авг 2022, 07:59

Дружит хорошо, только швы протирать надо хорошо чтобы клей не выступал.
Можно морить и после склеивания, убрать излишки клея, морилка клей не покрывает хорошо

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 25 авг 2022, 08:13

После склейки боюсь, морилка слишком жидкая затекает даже под скотч.
А краской если не получится морилку можно закрасить?
Думаю рейки обшивки корпуса покрыть морилкой красного дерева, а потом клеить.
Как идея сработает?

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 25 авг 2022, 08:15

Хорошо сработает

Аватара пользователя
Shuriksun
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Shuriksun » 25 авг 2022, 09:48

Александр Николаевич Борисов писал(а): 25 авг 2022, 07:32 Есть вопрос:
Как морилка дружит с клеем ПВА?
К примеру если сначала рейки пропитать марилкой, а потом преклеить не отвалится?
Морилкой, по моему, лучше ДО склейки пользоваться.
На моём опыте (я пользуюсь спиртовой) морилка пропитывает липу на глубину не меньше 0,5мм при этом, это не краска, соответственно, цвет формируется внутри дерева. Соответственно, твёрдые сорта древисины красятся хуже (хуже пропитвываются) А ПВА закупоривает поры, как результат, в месте, где был ПВА, остаётся плохо прокрашенное пятно.
Я экспериментировал на сосновых палочках для поделок, видно, что там, где был ПВА, прокрашено хуже.
Камера не передала сильно разницу, глазом это заметнее.
тест марилок.jpg
Про водную морилку ничего сказать не могу, но по идее, работают они одинаково.
Клеится марёная рейка не хуже, чем чистая.
(Проверено: с сыном другой кораблик делаем, там приклеиваем марёные рейки, причём, марилкой внутрь)
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.

Аватара пользователя
Shuriksun
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Shuriksun » 25 авг 2022, 09:52

Я смотрю, многие Сантисиму собирают, а результатами не делятся!
Так не честно! :lol:
Делитесь давайте! ;)
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 25 авг 2022, 10:51

Александр Николаевич Борисов писал(а): 25 авг 2022, 08:13 После склейки боюсь, морилка слишком жидкая затекает даже под скотч.
А краской если не получится морилку можно закрасить?
Думаю рейки обшивки корпуса покрыть морилкой красного дерева, а потом клеить.
Как идея сработает?
Боюсь при однослойной обшивке у Вас такой фокус не пройдёт. Что бы морить рейку - это должен быть второй слой, но тогда зачем морить, можно взять 0,5мм. красное дерево и клеить.
Почему с одним слоем сложно - возможны щели, не нормированные вставки в разных местах и пр. косячки. Я бы первый слой шпаклевал бы. Потом только краска.
Не знаю зачем скотч клеить на дерево(если кистью), спрей, аэр, не текут, если близко не приближать. И да есть морилка в спрее.
Вложения
IMG_20220825_104724.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 25 авг 2022, 11:24

Если всетаки и заморочиться с морилкой реек( если что закрасить всегда можно), то как их рассчитать?
Вопрос к Михаилу можем ли узнать из будущих номеров размеры окраски бортов или хотя бы разметку пушичных портов?

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 25 авг 2022, 14:47

Shuriksun писал(а): 25 авг 2022, 09:48 Морилкой, по моему, лучше ДО склейки пользоваться.
На моём опыте (я пользуюсь спиртовой) морилка пропитывает липу на глубину не меньше 0,5мм Соответственно, твёрдые сорта древесины красятся хуже (хуже пропитываются)
Я экспериментировал на сосновых палочках для поделок, видно, что там, где был ПВА, прокрашено хуже.
Очень интересно, там где у Вас выкраска, на палочке написано орех, цвет какой то красноватый, с фиолетовым, орех же чисто коричневый. А тик не зеленоватый, он скорее светло коричневый, ближе золотистому, бывает темнее, но всё же золотистый. Морилка неадекватная, лучше использовать "цвета дуба", светлого и тёмного, они реалистичней под тик, орех. Под красное дерево можно использовать ольху, близка по цвету и текстуре.
Граб, как одна из самых твёрдых пород, которые мы используем, прекрасно протравливается. Тут зависит скорее от смолистости, а не твёрдости.
Тика у меня нет, но есть орех, сверху рейки манзонии, тоже как орех. И табличка.
Вложения
IMG_20220825_142452.jpg
19.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 25 авг 2022, 15:29

Александр Николаевич Борисов писал(а): 25 авг 2022, 11:24 Если все таки и заморочиться с морилкой реек( если что закрасить всегда можно), то как их рассчитать?
...можем ли узнать из будущих номеров размеры окраски бортов или хотя бы разметку пушечных портов?
Рассчитать их очень просто. У Вас есть длина корпуса(силовой набор), который Вы будите обшивать. Длина рейки 300мм., ширина 5мм. Ниткой, верёвкой, или пр. Мерить длину и высоту, получите нужное кол-во реек. Порты прорезаются потом, в обшитом корпусе. Цвет реек лучше менять по бархоутам(кроме днища), но раньше, чем придут журналы, Вам ни кто ничего не скажет и не напишет, так было в предыдущих патворках. Лучше найти иностранную сборку, которая была раньше(если была), там смотреть. На фото, что нашёл быстро, посчитать не сложно.

https://modelshipworld.com/topic/8514-s ... ull-model/ - Думаю по корпусу более менее понятно.
Вложения
post-1168-0-77680900-1414879045.jpg
post-1168-0-11990600-1415711188.jpg
post-1168-0-41056600-1415715867.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 25 авг 2022, 15:30

Вложения
post-1168-0-65791300-1415358711.jpg
post-1168-0-33519900-1414341296.jpg
post-1168-0-19009700-1414341293.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 25 авг 2022, 17:57

Уважаемый Azet спасибо за фото.
Посчитать количество реек не проблема, а откуда и куда мерить не понятно (я про вертикаль). На ваших фото тёмные планки кладут по верх белых,, но на плакате, обложках, фото на сайте-они встык, бархоут всего одна рейка. И из этого не понятно как мерить- считать?
IMG_20220825_171920.jpg
А по повуду информации что не кто не скажет, откуда взелась инфо про носову фигуру?
Покрыл подставку(временая из фанеры, пробник) морилкой цвета красное дерево пойдёт?
IMG_20220825_171808.jpg
Вложения
IMG_20220825_171920.jpg

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 25 авг 2022, 20:34

Александр Николаевич Борисов писал(а): 25 авг 2022, 17:57 Посчитать количество реек не проблема, а откуда и куда мерить не понятно (я про вертикаль). На ваших фото тёмные планки кладут по верх белых,, но на плакате, обложках, фото на сайте-они встык, бархоут всего одна рейка. И из этого не понятно как мерить- считать?
А по повуду информации что не кто не скажет, откуда взелась инфо про носову фигуру?
Покрыл подставку(временая из фанеры, пробник) морилкой цвета красное дерево пойдёт?
Вы немного не внимательны - фото с сайта деа. Бархоуты есть, тонкие, но думаю расшить нужно будет, так реалистичней. Они предложат клеить бархоуты внахлёст на обшивку, это и будет делить вашу окраску. Вертикаль, посчитайте по фото поштучно, реек у Вас будет с большим запасом, если пара, тройка лишних будет покрашена, не страшно.
Про носовую фигуру, пока рано, это через год и больше. Эту тему Поднял Михаил Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo), обратитесь к нему, он и в личке отвечает.
Ну розовая подставка, это как слон(во сне), розовая. Цвет для древесины крайне не естественный.
На фото слева - ольха(термо), справа - сапеле(красное дерево), очень тёмный, обычно до золотистого коричневого, бежевого. Согласитесь похожи.
Вложения
3.jpg
IMG_20220825_200832.jpg
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 25 авг 2022, 21:25

Если и использовать эту подставку то можно шпоном красного дерева оклеить и то симпатичнее будет, красить хуже некуда

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 26 авг 2022, 11:31

Так эта подставка временная(её не жалко ещё и лаком яхтненным покрою) , в конце должны в подарок за подписку преслать фирменную.

AZET
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 457 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение AZET » 26 авг 2022, 13:16

Александр Николаевич Борисов писал(а): 26 авг 2022, 11:31 ...её не жалко ещё и лаком яхтенным покрою...
Не используйте яхтный лак на модели, он Вам её испортит.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Oldman
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Oldman » 26 авг 2022, 14:41

AZET писал(а): 25 авг 2022, 14:47 орех же чисто коричневый.
Орех ореху рознь. Например у меня орех скорее серо-зеленоватый, и морилка Питерская "орех" тоже была серо-зеленоватой. Но спорить не буду, коричневый распространенный цвет для ореха.

Александр Николаевич Борисов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Александр Николаевич Борисов » 26 авг 2022, 17:23

Я и не соберался изпользовать яхтенн ый лак на мадели, я только про пол ставку временную писал, что её не жалко и можно эсперементировать(кошка).
А так на модели думаю использовать лаки из художественных магазинов, у меня есть и модельные лаки, но там маленькие объёмы и цена космос, а их надо не мало на такую махину.
Я раньше пластиковые модели собирал и аэрограф есть, просто в дереве себя второй раз пробую, а с партворком вообще первый раз.
С морилками только при строительстве дело имел, там все проще в разы.

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 26 авг 2022, 17:41

20150127_230730.jpg
20150127_230704.jpg
20150127_230553.jpg
Вот мой опыт, лак матовый использовал

Алексей Владиславович Пономарёв
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
Откуда: Не определен
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке

Сообщение Алексей Владиславович Пономарёв » 26 авг 2022, 21:38

20150131_191742.jpg
2012-01-20 22.02.58.jpg
Вот так как-то

Ответить

Вернуться в «Сантисима Тринидад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя