Страница 6 из 22
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 05:45
Shuriksun
Plumbum писал(а): ↑30 мар 2022, 00:48
всем доброго здравия! хочу услышать ваше мнение, и так:
имеется три листа тонкой меди все же хочу попробовать нарезать листы на полоски по 10 мм (или больше) шириной и длинной 300-500 мм, с помощью инструмента для теснения сделать на полосках имитацию заклепок и обшить данными полосками корпус корабля ниже ватерлинии. так вот стоит или нет и будут ли отверстия после теснения если да то нужно ли в них ( в отверстия) забивать гвоздики и какие?
Посмотрете, как обшивали 12 апостолов.
Есть видео на ютубе. Там описывалась техника резания и наклейки.
Как я понял, имитацией заклёпок не заморачивались. Гвоздики точно не нужны, ибо они слишком большие для этого масштаба.
А по поводу теснения... этих пластин понадобится несколько тысяч, на каждую надо будет нанести 6-8 "гвоздиков"
Это довольно долгое занятие. Наверное, поэтому народ и не заморачивался.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 11:37
Oldman
Shuriksun писал(а): ↑30 мар 2022, 05:45
Как я понял, имитацией заклёпок не заморачивались. Гвоздики точно не нужны, ибо они слишком большие для этого масштаба.
А по поводу теснения... этих пластин понадобится несколько тысяч, на каждую надо будет нанести 6-8 "гвоздиков"
Это довольно долгое занятие. Наверное, поэтому народ и не заморачивался.
Для имитации заклёпок можно использовать приспособление для переноса выкройка на ткань - зубчатое колёсико с ручкой. А можно изготовить шаблон и одним махом (ударом) наносить и имитацию заклёпок и имитацию отдельных листов.
А еще я видел как один изобретатель имитировал медь кусочками красного дерева.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 12:08
Μιχαήλ Γ.Σ.
Plumbum писал(а): ↑30 мар 2022, 00:48
... имеется три листа тонкой меди все же хочу попробовать нарезать листы на полоски по 10 мм (или больше) шириной и длинной 300-500 мм...
С учётом масштаба предлагаемая Вами обшивка имела бы ширину листа 84 см и длину 2,52-4,2 метра, это очень много. Вот что есть в издание по "Виктори" по этому вопросу:
Как Вы можете видеть при нашем масштабе (1:84), ширина обшивки должна быть 4мм и длиной 14,5мм.
Сергей Мишин писал(а): ↑30 мар 2022, 11:37
... Для имитации заклёпок можно использовать приспособление для переноса выкройка на ткань - зубчатое колёсико с ручкой...
Приспособление, о котором здесь говорит Сергей, может выглядеть вот так:
Имитацию гвоздей так действительно можно сделать, но терпения нужно
вагон, с учётом количества медных листов на обшивку такой модели как "Сантисима Тринидад".
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 14:32
Oldman
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑30 мар 2022, 12:08
Имитацию гвоздей так действительно можно сделать, но терпения нужно
вагон, с учётом количества медных листов на обшивку такой модели как "Сантисима Тринидад".
Ну, без труда, знаете ли.
Можно делать не квадратиками, а полосами, тогда прямо можно накатать "заклёпки" по всей длине. Потом только имитировать поперечными линиями "листы".
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 14:39
Oldman
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑30 мар 2022, 12:08
Приспособление, о котором здесь говорит Сергей, может выглядеть вот так:
А если руки на месте, то шестерёнка от механических часов, кусок проволоки, круглая дервяшка и час работы. Но купить это ***** за кучку денег, чтобы использовать один раз конечно проще.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 15:07
Shuriksun
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 14:39
А если руки на месте, то шестерёнка от механических часов, кусок проволоки, круглая дервяшка и час работы. Но купить это ***** за кучку денег, чтобы использовать один раз конечно проще.
Сергей, эта штуковина не должна быть такой уж дорогой - у меня есть такая же, но с острыми ножами - я ей стеклоткань режу, стоила она относительно не дорого, не помню сколько - давно покупал.
Другое дело, что шаг шипов будет великоват для такой модели.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 15:31
Oldman
Shuriksun писал(а): ↑30 мар 2022, 15:07
Сергей, эта штуковина не должна быть такой уж дорогой - у меня есть такая же, но с острыми ножами - я ей стеклоткань режу, стоила она относительно не дорого, не помню сколько - давно покупал.
Другое дело, что шаг шипов будет великоват для такой модели.
Смотря что для человека дёшево.
1026 руб на шипмоделинге. Но в наличии нет, и я думаю когда появится будет дороже.
Роликовый нож гораздо дешевле будет, мне так кажется.
PS. У китайцев роликовый от 1,5 $
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 15:43
Μιχαήλ Γ.Σ.
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 14:32
Это очень похоже на медную обшивку от Amati.
Но и у них только два размера: 5мм * 17мм; и 6мм * 18мм, что выглядит "перезамерно", если так можно сказать, при масштабе 1:84. Хотя тут дело вкуса самого моделиста.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 15:48
Oldman
Нет, это из бамбуковых плашек и окрашено. Бамбук из бамбуковой занавески. Это Сантисима но самопил
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 16:08
Μιχαήλ Γ.Σ.
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 15:48
Нет, это из бамбуковых плашек и окрашено. Бамбук из бамбуковой занавески. Это Сантисима но самопил
Это интересный вариант, как технология, чтобы сделать имитацию медной обшивки.
Хотя с масштабом, на мой взгляд, крупновато смотрится.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 16:17
Oldman
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑30 мар 2022, 16:08
Это интересный вариант, как технология, чтобы сделать имитацию медной обшивки.
Хотя с масштабом, на мой взгляд, крупновато смотрится.
Все в ваших руках. Сделайте как вам хочется. В чем проблема то?
Я писал, что видел аналогичное решение из шпона красного дерева.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 21:26
Plumbum
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 14:32
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑30 мар 2022, 12:08
Имитацию гвоздей так действительно можно сделать, но терпения нужно
вагон, с учётом количества медных листов на обшивку такой модели как "Сантисима Тринидад".
Ну, без труда, знаете ли.
Можно делать не квадратиками, а полосами, тогда прямо можно накатать "заклёпки" по всей длине. Потом только имитировать поперечными линиями "листы".
именно так я планировал делать
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 30 мар 2022, 23:48
Shuriksun
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 15:48
Нет, это из бамбуковых плашек и окрашено. Бамбук из бамбуковой занавески. Это Сантисима но самопил
Да, но там планки довольно толстые - при использовании бамбука это придётся учитывать при обшивке всего корпуса. Самоклеющаяся медная лента, по моему, более предпочтительный вариант.
А аматиевские заготовки в Верфи на столе есть, но они стоят запредельно.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 31 мар 2022, 11:56
Oldman
Shuriksun писал(а): ↑30 мар 2022, 23:48
Oldman писал(а): ↑30 мар 2022, 15:48
Нет, это из бамбуковых плашек и окрашено. Бамбук из бамбуковой занавески. Это Сантисима но самопил
Да, но там планки довольно толстые - при использовании бамбука это придётся учитывать при обшивке всего корпуса. Самоклеющаяся медная лента, по моему, более предпочтительный вариант.
А аматиевские заготовки в Верфи на столе есть, но они стоят запредельно.
У этого человека и обшивка из этих планок. может я не так понял, он пишет - из бамбуковой шторы.
но из шпона 0,3-0,5 мм вполне. Правда я не заморачиваюсь с псевдоисторичностью. Какая может быть историчность в изделиях от ДЕА. Это смешно. Модель упрощена до безобразия. Да и мне дерево ценных пород больше нравится. Дерево оно живое даже в планках.
Заготовки меди есть и у китайцев. Цену не знаю. Не интересует.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 31 мар 2022, 13:46
Shuriksun
Oldman писал(а): ↑31 мар 2022, 11:56
У этого человека и обшивка из этих планок. может я не так понял, он пишет - из бамбуковой шторы.
но из шпона 0,3-0,5 мм вполне. Правда я не заморачиваюсь с псевдоисторичностью. Какая может быть историчность в изделиях от ДЕА. Это смешно. Модель упрощена до безобразия. Да и мне дерево ценных пород больше нравится. Дерево оно живое даже в планках.
Заготовки меди есть и у китайцев. Цену не знаю. Не интересует.
Просто на фотке, которую Вы предоставили, плашки сильно выступали и это смотрелось не очень, почему я и обратил на это внимание.
Если верх будет тоже обшит и нижние планки "медной обшивки" будут на уровне бортов, то смотреться будет хорошо.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 02 апр 2022, 18:04
AZET
Plumbum писал(а): ↑02 апр 2022, 14:26
первая ссылка на латунные пластины
в "верфи на столе" в описании медных пластин указано :" .....
В комплекте один лист пластин для правого и один лист для левого бортов...."
а в чем разница между листами для правого и левого бортов?
К сожалению, Вам не могу сказать, не много не мой период. Была попытка собрать Виктори, но как говориться упёрся в корму... и бросил. До пластин дело не дошло. Задайте вопрос на ветке Виктори, думаю там Вам помогут больше.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 03 апр 2022, 15:02
Shuriksun
AZET писал(а): ↑02 апр 2022, 18:04
Plumbum писал(а): ↑02 апр 2022, 14:26
первая ссылка на латунные пластины
в "верфи на столе" в описании медных пластин указано :" .....
В комплекте один лист пластин для правого и один лист для левого бортов...."
а в чем разница между листами для правого и левого бортов?
К сожалению, Вам не могу сказать, не много не мой период. Была попытка собрать Виктори, но как говориться упёрся в корму... и бросил. До пластин дело не дошло. Задайте вопрос на ветке Виктори, думаю там Вам помогут больше.
Если присмотреться, расположение гвоздей не симметрично. Явно, есть верх, низ, право и лево.
Но, что из них что - вопрос на засыпку ...
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 04 апр 2022, 14:14
AZET
Shuriksun писал(а): ↑03 апр 2022, 15:02
AZET писал(а): ↑02 апр 2022, 18:04
Plumbum писал(а): ↑02 апр 2022, 14:26
первая ссылка на латунные пластины
в "верфи на столе" в описании медных пластин указано :" .....
В комплекте один лист пластин для правого и один лист для левого бортов...."
а в чем разница между листами для правого и левого бортов?
К сожалению, Вам не могу сказать, не много не мой период. Была попытка собрать Виктори, но как говориться упёрся в корму... и бросил. До пластин дело не дошло. Задайте вопрос на ветке Виктори, думаю там Вам помогут больше.
Если присмотреться, расположение гвоздей не симметрично. Явно, есть верх, низ, право и лево.
Но, что из них что - вопрос на засыпку ...
Думаю на Верфи есть мастер класс.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 04 апр 2022, 15:20
Shuriksun
AZET писал(а): ↑04 апр 2022, 14:14
Shuriksun писал(а): ↑03 апр 2022, 15:02
AZET писал(а): ↑02 апр 2022, 18:04
К сожалению, Вам не могу сказать, не много не мой период. Была попытка собрать Виктори, но как говориться упёрся в корму... и бросил. До пластин дело не дошло. Задайте вопрос на ветке Виктори, думаю там Вам помогут больше.
Если присмотреться, расположение гвоздей не симметрично. Явно, есть верх, низ, право и лево.
Но, что из них что - вопрос на засыпку ...
Думаю на Верфи есть мастер класс.
Я думаю, достаточно спросить по телефону, мне всегда они довольно подробно на любой вопрос отвечают.
А установку самодельных пластин можно в ютубе у Ольги Бочаровой посмотреть. Она это очень ловко проделывает, правда, не помню, на каком корабле.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 06 апр 2022, 17:00
Shuriksun
Вот ссылка на видео про обшивку медью днища HMS Pegasus о котором я писал до этого:
https://youtu.be/WD26-IABJvc
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 13 апр 2022, 16:44
Бог
Не могу понять, в инструкции накосячили, и на картинке и в тексте, где указан бимс f4 там вообще то бимс f5 , соответственно все последующие указаны тоже не правильно? Чему верить, картинкам или тексту?
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 13 апр 2022, 17:40
Μιχαήλ Γ.Σ.
Бог писал(а): ↑13 апр 2022, 16:44
Не могу понять, в инструкции накосячили...
...Чему верить, картинкам или тексту?
Вы правы, там действительно ошибка. Но я позволю себе сказать, что это не сильно страшно, поскольку конструктивно это ни на что не влияет, идёт всего лишь разметка палубного настила.
На самом деле вдоль всех бимсов, а их на настоящем корабле больше, чем у нас на модели, как Вы понимаете, доски палубного настила прибивали к бимсам.
Думаю надо придерживать картинки.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 13 апр 2022, 17:43
Михаил
Бог писал(а): ↑13 апр 2022, 16:44
Не могу понять, в инструкции накосячили, и на картинке и в тексте, где указан бимс f4 там вообще то бимс f5 , соответственно все последующие указаны тоже не правильно? Чему верить, картинкам или тексту?
Добрый день. Верить надо иллюстрации. Шпангоут F4 - это на самом деле шпангоут F5.
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 13 май 2022, 13:15
Μιχαήλ Γ.Σ.
Уважаемые коллеги, хотел бы вернуться к вопросу поднятому мной ещё 22.03.2022:
Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑22 мар 2022, 13:34
Уважаемые коллеги, хотел поговорить о наклоне мачт на линейном корабле конца XVIII века. Если кому интересно, милости просим!
Дело в том, что не все мачты, в те времена, ставили перпендикулярно ватерлинии...
...По той информации, что мне известна картина выглядит так:
1. Фок-мачта ставилась строго перпендикулярно к ватерлинии, т.е. 0°;
2. Грот-мачта имела угол 2°;
3. Бизань-мачта уже 3°
...
Исходил я из информации по английскому флоту. Например на "Виктори" картина именно так и выглядит.
И тут мне попался вот такой чертёж "Santisima Trinidad" (1769):
Качество изображения, к сожалению, не позволяет со 100% утверждать, что все мачты перпендикулярны к ватерлинии, но я засомневался, стоит ли мне менять угол
В
Де Агостини утверждают, что для разработки этой модели были использованы архивные чертежи. Так может нам всем попросить,
уважаемого Издателя, чтобы он сделал вкладку с этими чертежами?
Чем крупней, тем лучше! Но не меньше, чем формат А3, иначе в этом нет смысла!
А то получается мы собираем модель, а чертежей не видим! Лично я даже готов, если издание этих чертежей будет предложено как дополнение к журналу. Постер с парящим на киле по волнам паруснике меня не воодушевляет, уж простите!
♂️
А вот реальные чертежи корабля, это то что надо!
А вот модель "Сантисима Тринидад" представленная самим Мэтью Мулланом (
Matthew Mullan) для утверждения проекта:
О наклоне мачт сложно судить, согласен. Да и рангоут соответствует году закладки корабля. Но то, что все мачты примерно параллельны друг другу, очень похоже на то.
Поэтому думаю издание чертежей очень здорово помогло! Думаю и другие моменты, по устройству корабля, стали более ясны, если бы была возможность ознакомиться с этими чертежами.
Всем нам мира!
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Добавлено: 13 май 2022, 14:05
Μιχαήλ Γ.Σ.
Plumbum писал(а): ↑30 мар 2022, 00:48
всем доброго здравия! хочу услышать ваше мнение, и так:
имеется три листа тонкой меди все же хочу попробовать нарезать листы на полоски по 10 мм (или больше) шириной и длинной 300-500 мм...
Нашел информацию о размерах медной обшивки конкретно на "Сантисима Тринидад"!
Из чего следует, что в феврале 1782 года корабль был поставлен на верфь в городе Кадисе, для модернизации и улучшения его ходовых качеств. Для чего, в частности, его днище было обшито медными листами. Для обшивки было использовано 2400 медных пластин, размером каждая 5'10" на 1'9" (т.е. ,что примерно соответствует, 1778мм на 533мм).
Теперь можно перевести эти величины в нужный каждому масштаб и вуаля!