Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Макар » 06 ноя 2021, 19:24

Всем привет. Здесь я буду освещать ход строительства Сантисима Тринидат
Глаза боятся, а руки делают.

Vad1
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 11:59
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Vad1 » 09 ноя 2021, 13:25

Да поможет Вам бог! :roll:

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 368 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Oldman » 10 ноя 2021, 13:13

Удачи. Главное не сдаваться.И не убирать модель из виду. Когда она на виду что-то заставляет хоть немножко но продвигаться вперёд.

Vad1
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 11:59
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Vad1 » 12 ноя 2021, 11:00

Oldman писал(а): 10 ноя 2021, 13:13 ... Когда она на виду что-то заставляет хоть немножко но продвигаться вперёд.
Это точно. ;)

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 12 ноя 2021, 20:46

Oldman писал(а): 10 ноя 2021, 13:13 Удачи. Главное не сдаваться.И не убирать модель из виду. Когда она на виду что-то заставляет хоть немножко но продвигаться вперёд.
Добрый вечер. К сожалению я не знаю Ваше отчество.
Спасибо за доброе напутствие. Русские не сдаются.
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 12 ноя 2021, 20:53

Vad1 писал(а): 09 ноя 2021, 13:25 Да поможет Вам бог! :roll:
Спасибо большое. И Вам того же. Надеюсь, что и Ваш корабль будет на виду до самого его завершения.
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 12 ноя 2021, 21:36

Не знаю как перенести сообщения из Темы по вопросам постройки.

Продолжим постройку корабля.

Якорь.

Бук светлым оказался. Решили сделать из тёмной груши.

Рассказывать и нечего. Разметил по журналу, отпилил кусок, долго шкурил до нужных размеров. Устал :(
Папа обещал научить работать с бор-машинкой с наждачным кругом.
DSC_3172.JPG
Заодно решил оклеить шток шпоном красного дерева.
DSC_3178.JPG
Сам якорь буду чернить позже, когда придут остальные. Чтобы равномерно зачернились.

Чернить наверное буду Brass Black или СРЕДСТВО ДЛЯ ВОРОНЕНИЯ СТАЛИ "ЧЕРНЫЙ ВОРОН".
Оба продаются в магазине Верфь на столе. Разница в цена большая.

Подскажите пожалуйста каким надо. Папа сказал разбираться самому и учиться у судомоделистов опытом.
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич Доброзраков
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 ноя 2021, 13:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Дмитрий Анатольевич Доброзраков » 13 ноя 2021, 13:25

Молодец. Но то, что бук оказался слишком светлым - проблема, на самом деле, не большая. Есть куча разнообразных морилок на эту тему. Сам подумываю как поступить с пушечными лафетами. Красить в красный, как предписано инструкцией или затонировать морилкой - не так исторично будет, зато куда более зрелищно.
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not

Иван Иванов
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 16:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Иван Иванов » 13 ноя 2021, 16:07

1. Зачем обклеивать шток из груши шпоном красного дерева? Груша уже сама по себе ценная древесина. И большинство моделей высшего класса изготавливаются именно из нее.
2. Шток ставится перпендикулярно рогам, а не параллельно, т.е. если смотреть снизу или сверху - должен получаться крест (+).
3. С якоря следовало сточить утолщения - на реальном их не было.
4. Чернить якорь лучше до установки штока.
Пока как-то так. Если модель первая, спешить не стоит, Интернет есть - загуглить про якоря проще некуда.

Сергей_1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 окт 2021, 18:39
Откуда: Ильинский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Сергей_1 » 13 ноя 2021, 17:17

Макар, шток должен располагаться перпендикулярно лапам якоря.
Удачи!

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич Доброзраков
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 ноя 2021, 13:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Дмитрий Анатольевич Доброзраков » 14 ноя 2021, 21:54

Сам якорь буду чернить позже, когда придут остальные. Чтобы равномерно зачернились.
Шток только на 90° перед приклейкой повернуть не забудь :)
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not

Vad1
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 11:59
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Vad1 » 15 ноя 2021, 11:51

Доброго дня! Макар разверни на 90° шток относительно лап якоря!
Якорь можно и как зачернить, так и покрасить. На Твой выбор.
Я крашу. Зачищаю шкуркой или (и) надфилем, обезжириваю, покрываю грунтом и потом рашу черной матовой акриловой краской. ;)

AZET
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 643 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение AZET » 20 ноя 2021, 19:05

Присоединюсь к коллегам.
Макар постарайтесь не использовать бук в моделях, из за твёрдых вкраплений в текстуре. Уж больно они "выпирают", портят внешний вид. Но если очень хочется, любая морилка золотистого цвета, даст цвет дуба, обычно из него изготавливали штоки(пробовать на "кошках")
Американской чернилкой пользоваться легче, у ворона бывают(осечки), непрокрасы.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Alexsk
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Alexsk » 20 ноя 2021, 20:12

Макар, привет. Вот так выглядят настоящие якоря. Примерно это и надо изготовить
Вложения
YAkor-admiraltejskij.jpg
YAkor-admiraltejskij.jpg (67.44 КБ) 6863 просмотра
Якорь 1.jpg
Якорь 1.jpg (71.92 КБ) 6863 просмотра
Глаза боятся, руки из ж...ы, но я не сдаюсь!

Аватара пользователя
xKitTx
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 11:41
Откуда: Омск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение xKitTx » 23 ноя 2021, 12:00

Небольшая рекомендация, возьмите самую простую дешевую морилку на водной основе цвета "Махагон", это красное дерево из которого был построен оригинальный корабль. Попробуй на остатках матриц пройтись разным количеством слоев (2-3 слоя уже дают приятный оттенок дорогой древесины). Это будет намного лучше и дешевле, чем использовать дорогую древесину и обшивать ее не менее дорогим шпоном. Морилка намного удобнее в нанесении, чем краска, не воняет и не будет влиять на качество склеивания. Для сравнения можно покрыть ею детали из журнала.

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 368 раз

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Oldman » 23 ноя 2021, 19:23

xKitTx писал(а): 23 ноя 2021, 12:00 Небольшая рекомендация, возьмите самую простую дешевую морилку на водной основе цвета "Махагон", это красное дерево из которого был построен оригинальный корабль. Попробуй на остатках матриц пройтись разным количеством слоев (2-3 слоя уже дают приятный оттенок дорогой древесины). Это будет намного лучше и дешевле, чем использовать дорогую древесину и обшивать ее не менее дорогим шпоном. Морилка намного удобнее в нанесении, чем краска, не воняет и не будет влиять на качество склеивания. Для сравнения можно покрыть ею детали из журнала.
Ну, дешевле согласен, а во что лучше таки нет. Натуральное дерево всегда лучше и красивее любой морилки. Конечно облицовывать грушу махагоном это лишнее. Но и красить не советую. Морилка это от безысходности. Когда-то в одной модели я решил послушать изготовителя и сделать обшивку шлюпки из тонированных планок. И сделал, но ведь её надо потом отшлифовать. Короче, я поменял обшивку на обшивку из шпона, того который нашел - палисандр. А старую в мусор.И теперь, чего бы мне это ни стоило - только цвет натуральной древесины.
Но могу дать совет - сделайте деталь, и если будете тонировать, то отложите это дело на самый конец. Деталь отшлифуйте, и когда точно будете знать, что она готова, тонируйте и под лак. Многие красители не стойки к свету и со временем меняют цвет. Некоторые меняют цвет от лака. Я считаю что чем меньше красителя, особенно не проверенного временем, тем лучше.

Аватара пользователя
Shuriksun
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Shuriksun » 24 ноя 2021, 02:01

Я игрался с морилкой на спиртовой основе.
Она довольно сильно отличается от водной.
Она просто впитывается в древесину довольно глубоко и окрашивает древесину на эту глубину, (я про липу, в тот же кипарис она впитывается намного хуже) и после не глубокого шкурения цвет не меняется.
В то же время, наличие пятен клея (ПВА) даже после шкурения, повлияет на результат.
Так же дело обстоит с торцами. Торцы получаются с намного более насыщенным цветом, так что для окраски уже собранной детали спиртовая морилка не подходит, а вот для подготовки планок перед установкой - вполне.
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 368 раз

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Oldman » 24 ноя 2021, 11:33

Shuriksun писал(а): 24 ноя 2021, 02:01 Я игрался с морилкой на спиртовой основе.
Она довольно сильно отличается от водной.
Она просто впитывается в древесину довольно глубоко и окрашивает древесину на эту глубину, (я про липу, в тот же кипарис она впитывается намного хуже) и после не глубокого шкурения цвет не меняется.
В то же время, наличие пятен клея (ПВА) даже после шкурения, повлияет на результат.
Так же дело обстоит с торцами. Торцы получаются с намного более насыщенным цветом, так что для окраски уже собранной детали спиртовая морилка не подходит, а вот для подготовки планок перед установкой - вполне.
В производстве мебели широко используются бейцы - водные и спиртовые красители. Но никогда (ну может за редким исключением) после тонирования деталь не шлифуют. Поверьте, лучше без надобности красители не использовать.
Я интенсивно использовал красители в своей первой модели, и потом раскаялся. Например: вы тонировали палубу, потом что-то приклеили, потом заметили что не правильно, нагрели, сняли деталь. Клей надо снять. Чем бы вы его не убирали вы снимете краситель. Потом подкрасите, получите пятно, будете его подтирать, растушевывать. Вроде цвет выровняли. Потом покрыли лаком...И вот оно опять появилось.
Конечно тонировать можно, но если мешаете цвета, то сразу на всю модель, и постарайтесь шкуркой туда не лезть.Вся шлифовка должна быть окончена до тонирования. А чтобы торцы не выделялись - смочите водой. Вода впитается в торцы, и красителя планка возьмет меньше. Но для этого нужен опыт. Потренируйтесь "на кошках"

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 19:30

Добрый вечер.

За прошедшие три недели было много прочитано форумов, ещё раз прочитан этот форум и соседний по постройке Повелителя Морей. Информации море, в голове каша. Буду постепенно усваивать.

Началось всё с совета Сергея Мишина (Oldman), чтобы модель была на виду. Было принято решение сделать стапель.
1. На виду.
2. Шпангоуты все кривые
3. Удобно работать с моделью

Был выбран стапель от поляков, но там очень много деталей и делать его ради одного корабля не имеет смысла.
stapel.jpg
stapel.jpg (54.04 КБ) 6421 просмотр
Если кому нужен полный чертёж, то готов его сюда выложить.

Мы с папой сделали стапель из того что было дома. Доска, фанера и линейки.
DSC_3216.JPG
DSC_3219.JPG
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 19:50

План постройки корабля будет такой:

1. Собираю полностью каркас на сухую.
2. От середины корабля (от мидлшпангоута) начну заполнять шпации липой.
DSC_3227.JPG
3. Потом вставлю мебельную гайку и поставлю корабль на шпильку.
4. Выравнивать шпангоуты под 90 градусов ещё планирую брусками
DSC_3223.JPG
5. Настил палубы грушей с гвоздеванием и швами.
6. Создание пушечных портов.
7. Чистовая обшивка корпуса. Ниже ватерлинии возможно медной обшивкой сделаю. Верх из красного дерева и жёлтого граба.
8. Шлюпку буду делать по своему.
462eedc62dc111d4b114928b546ea393.jpg
Стапель и шпангоуты в номерах кривые. Обрежу шпангоуты, обклею их темной грушей как на фото выше, сделаю обшивку, потом ещё между шпангоутами вклею имитацию шпангоутов. На всех фотографиях на лодках шпангоутов больше, чем в нашей.
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 19:55

Так как пилить придётся много, то папа на 11.11 заказал пилу на алиекспресе с выдвижным диском.
Липу пропили на ура.
DSC_3189.JPG
DSC_3183.JPG
DSC_3195.JPG
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка Сантисима Тринидад от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 20:02

Описание мотора на фото.

Не ругайте сильно, снимать на зеркальный фотоаппарат только учусь. Если надо что-то переделать, то скажите.
Штатив не всегда помогает. Папа помогает, но с первого раза не всегда получается.
DSC_3201.JPG
DSC_3203.JPG
DSC_3211.JPG
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 20:13

Иван Иванов писал(а): 13 ноя 2021, 16:07 1. Зачем обклеивать шток из груши шпоном красного дерева? Груша уже сама по себе ценная древесина. И большинство моделей высшего класса изготавливаются именно из нее.
2. Шток ставится перпендикулярно рогам, а не параллельно, т.е. если смотреть снизу или сверху - должен получаться крест (+).
3. С якоря следовало сточить утолщения - на реальном их не было.
4. Чернить якорь лучше до установки штока.
Пока как-то так. Если модель первая, спешить не стоит, Интернет есть - загуглить про якоря проще некуда.
Спасибо за замечания. Обязательно учту.
Шток оклеил который фанерный. Из груши отдельный тренировочный. Ещё три или четыре таких надо будет.

Чернить буду после, когда придут остальные якоря. Как посоветова AZET, спасибо ему, Brass Black буду чернить.
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 20:21

Vad1 писал(а): 15 ноя 2021, 11:51 Доброго дня! Макар разверни на 90° шток относительно лап якоря!
Якорь можно и как зачернить, так и покрасить. На Твой выбор.
Я крашу. Зачищаю шкуркой или (и) надфилем, обезжириваю, покрываю грунтом и потом рашу черной матовой акриловой краской. ;)
Спасибо, учту. Это я на радостях, что получилось шток сделать :lol:

А после покраски лаком не надо покрывать? Акриловым, чтобы дольше держалось?
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Макар
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Постройка корабля от Макара

Сообщение Макар » 27 ноя 2021, 20:26

Дмитрий Анатольевич Доброзраков писал(а): 13 ноя 2021, 13:25 Молодец. Но то, что бук оказался слишком светлым - проблема, на самом деле, не большая. Есть куча разнообразных морилок на эту тему. Сам подумываю как поступить с пушечными лафетами. Красить в красный, как предписано инструкцией или затонировать морилкой - не так исторично будет, зато куда более зрелищно.
Дмитрий Анатольевич, спасибо. Да, бук какой то неоднородный и вот морилку не впитывает.
Завтра постараюсь сделать фотографии лафетов из падука. Он красный. В Леонардо купил планку.
Распилили, сделали на пробу.
Глаза боятся, а руки делают.

Ответить

Вернуться в «Сантисима Тринидад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Владиславович Пономарёв и 2 гостя