Нюансы сборки

[ELC_AMX]

О,Масо,ты ещё не знаешь,что такое p-n переход!

[Алекс]

О,Масо,ты ещё не знаешь,что такое p-n переход!

Вообще-то, ИМХО, такие вопросы обсуждаются в личке. Для некоторых слово - даташит, о которых упоминает Кот 2, ругательство
ИМХО, обсуждение должно быть понятно всем...

[Airatius]

Я же сказал - берем и скачиваем ПеДэЭфку на TSOP1736 ...

Я скачал и посмотрел, то что ты сейчас рассказал не более чем твои доводы, в даташите алгоритм работы не раскрыт и Band Pass не обозначен для несущей он или нет.
Но если тебе будет спокойнее, я с твоими доводами соглашусь, отчасти в них есть доля правды.

В итоге, для всех кто не понял о чем шла речь ранее. Чтобы переделать ИК приемник, надо знать какие детали использовал ДЕА.

[танковод]

Добрый вечер, форумчане! Добрался до 37 номера. Что-то мне этот "пень" не очень нравится! Есть желание уменьшить диаметр и высоту этой "балды". Если с высотой более или менее варианты есть, то с диаметром - не очень уж и много. Хочется сделать компактно. Главное ( кто силен в физике?!) - на сколько важна перпендикулярность (N -НОРМАЛЬность) точки внутренней поверхности защитного колпака и оси линзы фотодиода (нельзя только ради красоты конструктивно уменьшать чувствительность фотодиодов и тем самым ставить противника в неравное положение). Что можете подсказать, форумчане? Спасибо.

[танковод]

А Внутри у Ей - неонка - копирайт - Стругацкие - Сказка о Тройке.
Так вот эта трехногая штука - специализированная микросхема, в которой

3. Полосовой фильтр на поднесущую сигнала

А ты уверен что полосовой фильтр именно на поднесущую сигнала?
А не для отсеивания ИК шумов попавших на фотодиод?
На нужную частоту настроен именно демодулятор
Я просто себе представляю, что такое полосовой фильтр на 36-38 кГц, и как его не просто будет впихнуть в микросхему.

Я же сказал - берем и скачиваем ПеДэЭфку на TSOP1736 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... P1736.html и в этой ПеДэЭфке черным по белому - block diagram этой микросхемы , где есть квадратик с названием - Band Pass. Пропускающий полосовой фильтр. А уж на чем и как он реализован, какая у него крутизна среза - это - к производителю микросхемы. А шумами - как раз и является ВСЕ, что не совпадает по частоте с поднесущей. Несущая - в данном случае частота ИК . И сам ИК фотодиод уже является первичным полосовым фильтром, который пропускает ВСЕ , что попадает в его спектр пропускания. Все - имею в виду и модулированное ИК излучение (поднесущую) - сигнал , и не модулированное ИК излучение - шум. А Полосовой фильтр поднесущей - отрезает все, что не является поднесущей.

Ну а уж детектор модулированной поднесущей может быть и частотным, что бы срезать таки проскочившие через полосовой фильтр импульсные помехи в одно - два колебания . Не даром 1 импульс на выходе микросхемы должно приходиться какое-то количество колебаний поднесущей. Т.е. если проскочила пара импульсов - меньше чем должно быть - то на выходе детектора - ничего не будет. Я так думаю.

Большое спасибо за наводку, но в этой PDF-ке размеры по сравнению с "нашими" фотодиодами другие и форма маленько не та и отсюда вопрос - а на сколько можно верить угловым (горизонт и вертикал) диаграммам чувствительности?

[booch59]

Большое спасибо за наводку, но в этой PDF-ке размеры по сравнению с "нашими" фотодиодами другие и форма маленько не та и отсюда вопрос - а на сколько можно верить угловым (горизонт и вертикал) диаграммам чувствительности?

По идее, три фотоприемника под углом 120 гр. дрлжны обеспечить круговой "обзор", однако, на практике надо проверить.

[танковод]

На счет практики согласен. Респект! Да,если не в напряг, откуда фото с тоненьким "столбиком" вместо "пня" (какая-то другая комплектация)? Спасибо.

[Airatius]

На счет практики согласен. Респект! Да,если не в напряг, откуда фото с тоненьким "столбиком" вместо "пня" (какая-то другая комплектация)? Спасибо.

"Тоненький столбик" был в прототипе, сейчас издательство от него отказалось и сделало нам "пень", видимо проблема была в сомнительном фотоприемнике.

[Кот_2]

Большое спасибо за наводку, но в этой PDF-ке размеры по сравнению с "нашими" фотодиодами другие и форма маленько не та и отсюда вопрос - а на сколько можно верить угловым (горизонт и вертикал) диаграммам чувствительности?

Что бы ответить На точно на Ваш вопрос - надо знать точно - как называется микросхема от Деа. Но то, что написано на микросхемах от Деа - в поиске не помогает А то, что форма линзы у отличается - полусфера, в отличие от полуцилиндра. Скажем - полусфера - берет симметрично, что в горизонтальной , что в вертикальной сфере, в отличие от полуцилиндра. Ну а хватит ли двух - трех - для диаграммы 360 градусов - не знаю на точно. А самому снимать диаграмму - в условиях наличия в микросхеме АРУ - весьма и весьма проблематично.
Но 4 микросхемы дают возможность организовать зависимость поражаемости танка от того, с какой стороны пришел выстрел. Введением дополнительного ИК фильтра в лобовой проекции. Хотя... так как башня крутиться - то это будет не совсем корректно.

[booch59]

ну или почти...

[Кот_2]

Чем мешает АРУ,чтоб снять диаграмму обстрела с тремя датчиками, не чувствительность же определяем?

Диаграмма направленности и есть зависимость чувствительности в зависимости от угла падения (приема) сигнала. При попадании прям в лоб - чувствительность максимальна , если уровень сигнала большой - ару его зарежет до нормы. При попадании с боку - чувствительность меньше - выходной сигнал меньше, но ару его задерет до нормы. И так до тех пор, пока сигнал не сравняется с шумами. Поэтому измерить диаграмму направленности готовой микросхемы - весьма проблематично, особенно с учетом того, что Выходной сигнал микросхемы - вообще - логический уровень. Пока сигнал входной не теряется в шумах - сигнал на выходе есть.

Как можно узнать с какой стороны пришел выстрел, если все датчики включены параллельно?

Узнать - нельзя. Но если перед лобовым датчиком стоит дополнительный ИК фильтр (не пропускающий, а задерживающий какое-то количество ИК излучения), то это означает, что для того, что бы бы сигнал не терялся в шумах и лобовая микросхема "видела " его - источник сигнала должен быть ближе, чем источник сигнала, который "светит" в тыл и бока.

Почему я упираюсь в три датчика? Их можно расположить так , чтобы высота комлюка не мешала круговому обзору и тем самым не нарушается РЕГЛАМЕНТ, да и ТПН можно привести в божеский вид, ну или почти...

Собственно три или четыре - поставленные друг к другу - различие в размерах невелико. А Регламент - это то, о чем люди договариваются между собой. И если Вы сможете убедить Ваших совоюющих - на Вашу конструкцию - она и будет регламентной А не грибок Тамии, Хенг Лонга, или ДеА

Собственно - правильное решение уже было предложено - делать грибок - приемник - съемным и делать копию этого ТНП.... или ТПН... и ставить одно или другое в зависимости от потребности

[Санёк]

Привет всем! Долго слежу за форумом и решил поделится своими мыслями. ТПН-1 от деа не вариант для копии согласен на 100%. Мое предложение как и было озвучено на форуме разместить ик-приемники на башне и корпусе и к ик-приемникам добавить модуль на микроконтроллере который будет отслеживать место попадания и в соответствии выводить из строя ту или иную часть танка. Пример 1. размещаем ик в прожекторе (стекло прожектора закрываем темным ик фильтром) который возле пушки. При попадании в него движение ствола по вертикали блокируется на время и засчитываем одно попадание. Пример 2. ик сзади на корпусе (можно хоть в бревно) попадание - замедляет движение танка. Засчитываем еще одно попадание. Пример 3. ик сбоку корпус блокируем одну гусеницу на время.Вторая продолжает работать. Все расписывать не буду долго, думаю суть понятна. Предлагаю как вариант танкового боя. Модуль сделать с расчетом на подключения к штатным модулям. ТПН-1 в данном случае можно сделать копию. Ик приемник пощупаю как придет посылка. Думаю заменить его есть чем. У большинства ик диаграмма 120 гр и питание от 2,8-5в. Электронная часть меня мало всего волнует, а вот размещение ик-приемников по корпусу тут нужен совет. Давайте обсудим.

[ELC_AMX]

Санёк предлагает интересную мысль.Но направленность излучения ИК-светодиода пушки низкая,пятно излучения накроет весь танк целиком при прямом "попадании".Перейдите по ссылке и прочитайте: http://roscam-ufa.ru/stati-2/2013-06-30 ... merakh-svn

[booch59]

осталось найти программера и поставить ТЗ!

[Airatius]

Как вы собираетесь отслеживать направление обстрела если будет башня повернута?
Это нужно еще на башню валкодер добавлять, чтоб знать на какой угол она повернута.
Да и зачем эта информация? Попадание есть попадание!

[booch59]

И-и-и!

[Кот_2]

Как вы собираетесь отслеживать направление обстрела если будет башня повернута?
Это нужно еще на башню валкодер добавлять, чтоб знать на какой угол она повернута.
Да и зачем эта информация? Попадание есть попадание!

Полностью согласен - что там отслеживать - попали - значит попали. Если лобовая микросхема имеет меньшую чувствительность, то (грубо говоря) выстрел в танк надо сделать с расстояния ближе, чем выстел в корму. Что соответсвует какой-то реальности. А вот как делать, что бы одна из этих 4 рех микросхем на башне - имела меньшую чувствительность (лобовая) - была всегда направлена вперед по ходу танка - это технический вопрос. А вот надо ли это делать у танков (не самоходок) - вопрос - я вот не знаю, на сколько башня в лоб защищена лучше, чем с тыла. Конечно лучше.. но на сколько это актуально, что бы стараться это учитывать в условиях вращающейся башни.

[Санёк]

Смотрим картинку ниже...
Если Ик диод имеет узкую диаграмму то большого расстояния он засветит весь танк, с близкого будут точечные поподания. К примеру возьмем лазерную указку, посветите перед собой увидите точку. А если на дом на расстоянии метров 150-300 у видите пятно с метр диаметром. У ИК приемника достаточно угла и чувствительности он все равно поймает сигнал в пределах излучения диода. Возьмите пульты от ТВ. У меня были экземпляры излучение которых хватала если пульт развернуть на 180гр и тупые пульты на тот же ТВ, которые приходилось направлять точно на ящик. Радио элементы типовые никто не будет изобретать велосипед для "танчиков". Просто подобрали оптимально диод-приемник. Уменьшить чувствительность ИК приемника можно фильтром, как вариант пленка тонировки и т.п.
Определить откуда выстрел просто разделив ик приемники обычными диодами типа 1N4148 или подобным. На сигнал это ни как не повлияет, а вот для оживления танка и боя еще как . Есть маленький нюанс. Размещение ик приемников по корпусу и башне потребует достаточное кол-во проводов, так что наш танк станет не хуже оригинала по внутрянке .
Готов собрать тестовую плату, но пока не имею ИК приемника, посылку жду. И вопрос к форумчанам может кто знает какой протокол ИК боя будет?
Картинка для ознакомления.

[Санёк]

Как вы собираетесь отслеживать направление обстрела если будет башня повернута?
Это нужно еще на башню валкодер добавлять, чтоб знать на какой угол она повернута.
Да и зачем эта информация? Попадание есть попадание!

Можно валкодером, можно датчиками холла и т. д. Все эти примочки для тех, кто будет сидеть в танке т. е. у кого будут стоять камеры на танке и наблюдать за полем как-бы изнутри танка.

А нужно ли это? Как вариант могу предложить вокруг объектива камеры разместить что то типа рамки из красных светодиодов, таким образом чтобы не лезли в объектив и в тоже время давали красную засветку камере с нужного направления что тот типа как WoT. Если разместить ИК на башне то положение башни не нужно знать. И вариант размещения на башне и корпусе. На "подшипнике" башне в направлении ствола ставим что то типа шторки в виде сектора, а на корпусе в четырех направлениях пару ик-диод\фототранзистор (далее ИК-пара). Пример башня прямо по ходу движения, шторка закрывает первую пару. Шторка башни будет перекрывать ик-пару на 40-45 гр. Повернулась башня на 90 гр при попадании в борт или морду башни микроконтроллер сопоставит работу датчиков и отработает алгоритм действий. Обработку сигналов как я уже предлагал возложить на микроконтроллер. Как то так.

[ELC_AMX]

Вопрос к Админу: так как проект данной модели создан в сотрудничестве с Уралвагонзаводом,нет ли возможности предоставить участникам данного форума геометрические размеры ТПН,что бы они могли рассчитать и сделать в нужном масштабе замену штатному ИК-приёмнику?

[booch59]

Как вы собираетесь отслеживать направление обстрела если будет башня повернута?
Это нужно еще на башню валкодер добавлять, чтоб знать на какой угол она повернута.
Да и зачем эта информация? Попадание есть попадание!

Полностью согласен - что там отслеживать - попали - значит попали. А вот как делать, что бы одна из этих 4 рех микросхем на башне - имела меньшую чувствительность (лобовая) - была всегда направлена вперед по ходу танка - это технический вопрос..

Ты сам себе противоречишь.

[Кот_2]

Как вы собираетесь отслеживать направление обстрела если будет башня повернута?
Это нужно еще на башню валкодер добавлять, чтоб знать на какой угол она повернута.
Да и зачем эта информация? Попадание есть попадание!

Полностью согласен - что там отслеживать - попали - значит попали..

Ты сам себе противоречишь.

Не противоречу. Я имел в виду и говорил о различие попадания в бок, тыл и фронт только из соображения тяжести попадания. Тяжести в смысле - как тяжело поразить танк. Если стоит доп. светофильтр - то что бы танк поразить в лоб - надо (грубо говоря) подъехать к нему ближе, а ближе - он и сам огрызается, и пятно выстрела меньше будет. А в корму - борт - с более дальнего расстояния можно стрелять и поражение будет. А уж какой именно датчик сработал - если поражение есть - никого не волнует. Болванка - прилетела. И кого интересует - откуда она прилетела? Особенно, если по Протоколу - стреляющий танк обязательно должен иметь видимую вспышку выстрела и куча зрителей - скажет - кто стрелял и откуда.

[booch59]

тогда как быть?

[Airatius]

Это все замечательно, только в реальных боевых условиях никто в башню стрелять не будет, башня - самое защищенное место у танка, стрелять будут в уязвимые места, борта, корму, стыки башни и шасси, люки.
В наших танках вообще хрен пойми кто и куда попал и кто куда стрелял. Все грубо и условно.

[booch59]

-два ствола и все небо в попугаях.