Корабль у нас вроде как в 84 масштабе. Т.е. 20 мм в данном масштабе есть 168 см. Вполне нормальный рост человека.
Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Повелитель морей от Sniper
Re: Повелитель морей от Sniper
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
В 45 номере предлагается шпатлевать и шкурить корпус. Ну а раз я это уже проделал, есть время побалаболить.
C деталями в грядущем 46 журнала забавная история. В анонсе появилось загадочное "детали квартертона', а в отпечатоном журнале 45 уже "детали для люков". Что такое квартертон при беглом поиске в гугле не удалось определить и это точно не детали для люков. Это ребята, ни что иное как корабельная колокольня или ship's belfry.
И определить нам надо будет 2 момента:
- как это должно выглядеть на самом деле (уж явно не колокол воткнутый в потолок с шариком на крыше)
- где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).
C деталями в грядущем 46 журнала забавная история. В анонсе появилось загадочное "детали квартертона', а в отпечатоном журнале 45 уже "детали для люков". Что такое квартертон при беглом поиске в гугле не удалось определить и это точно не детали для люков. Это ребята, ни что иное как корабельная колокольня или ship's belfry.
И определить нам надо будет 2 момента:
- как это должно выглядеть на самом деле (уж явно не колокол воткнутый в потолок с шариком на крыше)
- где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).
- Вложения
-
- колокольня в анонсе
- ppg1yyiEhC8.jpg (69.89 КБ) 11075 просмотров
-
- колокольня в журнале
- TEtkjuuiyDc.jpg (74.57 КБ) 11075 просмотров
-
- корабельная колокольня
- belfry.jpg (105.77 КБ) 11075 просмотров
- керва
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1942 раза
Re: Повелитель морей от Sniper
Привет Роман!
Очень интересная тема!
Я целый вечер о ней думал. Как я понимаю это корабельная колокольня.Но явно она не на месте. Колокольни обычно устраивались по ближе к носовому началу корабля. По двум причинам в основном. Первое - тревога! Нос корабля обычно отдавался матросам под кубрики, и по срочному вызову "Всем на верх" Колокольня на фордеке была весьма кстати! Второе - колоколом долбили впередсмотрящие когда корабль шел в опасном месте. Как пример льдины, туман и т.д.Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..керва писал(а): ↑14 ноя 2017, 12:28 ...Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Что-то колокольня какая-то бомжовская. Даже стремно ее на корабль ставить.
Если смототреть другие модели кораблей того времени, то колокольни старались украшать не менее, чем сам корпус корабля.
Если смототреть другие модели кораблей того времени, то колокольни старались украшать не менее, чем сам корпус корабля.
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Начинаем разбираться с колокольней. Картины и гравюры к сожалению не предоставляют нам необходимый ракурс на палубу, поэтому будем рассматривать исторические модели до 1750 г., а современные - нет.
Итак, начнем.
Модель 1650 г. - расположена на переборке фордека, золотая крыша без особенного навершия в виде шара или короны (респект патворку за золотую крышу ).
Модель 90-пушечника 2 ранга 1720 г. - колокольня полностью черная, отсутсвует пол, колокол с ручкой подвешен на поперечине, навершие напоминает корону.
Модель Повелителя морей Кулвера, находящаяся в этом же музее Naval Museum Annapolis, как относительно современнную 1920 г. в расчет не берем, хоть колокольня с золотой крышей там и стоит на фордеке.
Итак, начнем.
Модель 1650 г. - расположена на переборке фордека, золотая крыша без особенного навершия в виде шара или короны (респект патворку за золотую крышу ).
Модель 90-пушечника 2 ранга 1720 г. - колокольня полностью черная, отсутсвует пол, колокол с ручкой подвешен на поперечине, навершие напоминает корону.
Модель Повелителя морей Кулвера, находящаяся в этом же музее Naval Museum Annapolis, как относительно современнную 1920 г. в расчет не берем, хоть колокольня с золотой крышей там и стоит на фордеке.
- Вложения
-
- Колокольня 1650 г.
- bell01.jpg (98.32 КБ) 11033 просмотра
-
- Колокольня 1720 г.
- bell02.jpg (129.13 КБ) 11033 просмотра
-
- Повелитель морей
- bell03.jpg (109.28 КБ) 11033 просмотра
Последний раз редактировалось Sniper 14 ноя 2017, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Модель 1655 г. - расположение колокольни прям на переборке фодека. Несколько грубое исполнение модели не дает определить форму навершия, но это не шар. Сама крыша по форме похожа на патворковскую.
- Вложения
-
- Колокольня 1655 г.
- bell05.jpg (130.48 КБ) 11028 просмотров
- керва
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 994 раза
- Поблагодарили: 1942 раза
Re: Повелитель морей от Sniper
Спасибо! С пониманием отношусь к вашему мнению. Думаю это как раз те недостающие квадр. сантиметры которых, так не хватает для установки корабельного шпиля. Удачи!Анатолий Осипов писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:52
Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..
С уважением Сергей.
-
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
- Откуда: Джубга
- Благодарил (а): 272 раза
- Поблагодарили: 643 раза
Re: Повелитель морей от Sniper
Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Не торопитесь.
Например дуб прекрасно покрывается поталью. Как пример можно взглянуть на иконы с "позолотой". Почему дуб, потому как лучше всего передаёт необходимый оттенок после пропитки морилкой и как долговечный материал.
-
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
- Откуда: Джубга
- Благодарил (а): 272 раза
- Поблагодарили: 643 раза
Re: Повелитель морей от Sniper
Спасибо, конечно, но поталь придаёт излишнюю картинность, она блестит, тонировке поддаётся тяжело.
Я вас правильно понял, поталь? Или паста для золочения?
Можно просто покрасить металликом под золото. По мне так все способы хороши.
Думаю дуб здесь не подойдёт, имеет ярко выраженную структуру, в обработке тяжёл.
Практически во всех КИТах, крыша и столбы производитель кладёт литьё. Хотел сказать о излишней простоте нашей колокольни, нужно порыться, поискать что то интересней. А фанерки из набора, послужат для других благородных целей.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Частично колокольня видна на этом рисунке.
download/file.php?id=9930
И она не особо похожа на ту ерунду, что предлагают нам.
Да, музейное качество нашей модели на высоте.
download/file.php?id=9930
И она не особо похожа на ту ерунду, что предлагают нам.
Да, музейное качество нашей модели на высоте.
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
У Брайана Лавери указано, что в первой половине 17 в. колокол обычно располагался на кватердеке, а после 1660 г. на заднем срезе форекастля над кухней. В это время появилась крыша над колоколом. С 1670 г. колокольня - часть украшенного выступа форекастля. С 1690 г. колокольня поднялась на фордек и стала опять отдельным сооружением.
Таким образом можно утверждать, что:
1) колокольня ДеА отдельным сооружением за форекастлем является по сути неверной.
2) типичным расположением следует признать задний срез форекастля.
3) Колокольня на фордеке на модели Мантуи правдоподобна, но относится к более позднему периоду.
Таким образом можно утверждать, что:
1) колокольня ДеА отдельным сооружением за форекастлем является по сути неверной.
2) типичным расположением следует признать задний срез форекастля.
3) Колокольня на фордеке на модели Мантуи правдоподобна, но относится к более позднему периоду.
- Вложения
-
- Колокольня на модели Mantua
- mantua.jpg (322.94 КБ) 12923 просмотра
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Колокольня на английских кораблях 17 века, один из коих мы строим,располагалась перед форкастлем на переборке
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg St.Michael, 1672
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg- 90-пушечный трехдечник 1675
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/8 ... /large.jpg- 58-пушечник
Непосредственно на палубу фордека колокольня переехала в первой половине 18 века.
Соответственно тем, кто дорабатывает модель, предлагаемый журналом вариант не подходит.
В связи с отсутствием достоверных чертежей СоС и изображений колокольни на исторических картинах и гравюрах ещё обычно делают согласно принятым в то время правилам и историческим описаниям корабля, согласно которым она была богато украшена резьбой, в том числе в виде фигур зверей
Примеры изображения колокольни на современных моделях:
http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=view-модель немецкого коллеги, фотки очень часто встречается на просторах интернета
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126786 - вариант от Дорис, вдохновленной моделью немецкого коллеги, а также исторической моделью корабля Принц http://www.modelships.de/HMS_Prince_I/S ... G_0605.jpg
http://modelforum.cz/download/file.php?id=531124- тоже Принц, стрелкой показана выемка (желоб) под колокол
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg St.Michael, 1672
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg- 90-пушечный трехдечник 1675
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/8 ... /large.jpg- 58-пушечник
Непосредственно на палубу фордека колокольня переехала в первой половине 18 века.
Соответственно тем, кто дорабатывает модель, предлагаемый журналом вариант не подходит.
В связи с отсутствием достоверных чертежей СоС и изображений колокольни на исторических картинах и гравюрах ещё обычно делают согласно принятым в то время правилам и историческим описаниям корабля, согласно которым она была богато украшена резьбой, в том числе в виде фигур зверей
Примеры изображения колокольни на современных моделях:
http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=view-модель немецкого коллеги, фотки очень часто встречается на просторах интернета
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126786 - вариант от Дорис, вдохновленной моделью немецкого коллеги, а также исторической моделью корабля Принц http://www.modelships.de/HMS_Prince_I/S ... G_0605.jpg
http://modelforum.cz/download/file.php?id=531124- тоже Принц, стрелкой показана выемка (желоб) под колокол
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Отличные фото! Картина проясняется. Мне кажется этот вариант типа "козырек" будет проще всего технически реализовать, да и журнальные детали может в ход пойдут.
- Вложения
-
- колокольня-козырек
- large.jpg (155.94 КБ) 12848 просмотров
-
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
- Откуда: Джубга
- Благодарил (а): 272 раза
- Поблагодарили: 643 раза
Re: Повелитель морей от Sniper
Не знаю, вряд ли, крышу нужно делать "скорлупой", столбы переделывать, основание только и останется. Опять же опоясь? Или "крестом", как в более поздних периодах. Где то, даже видел с единорогами.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Можно рассмотреть и вариант с китайского набора.
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)
Хотя ни один из предлагаемых вариантов мне, лично, не нравится.Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Прошелся по корпусу шпаклевкой по дереву, зашкурил, промазал разведенным ПВА для закрепления верхнего слоя. Грязные работы завершены, можно ставить палубы.
- Вложения
-
- base042.jpg (82.62 КБ) 12619 просмотров
-
- base043.jpg (79.44 КБ) 12619 просмотров
-
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
- Откуда: Сахалин, г.Оха
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 355 раз
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Согласен, единственное - провал на корпусе в районе задних галерей, напрягает как-то...
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Ммм... датский континентальный флот ... каковы же причины? Если я правильно понял - вот такая конусообразная крыша (модель Софии Амалии) Или у Вас другие изображения?
- Вложения
-
- 27-3959889-9291674.jpg (111.5 КБ) 12609 просмотров
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
-
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Само местоположение колокольни - так же как у бриттов. Оформление - индивидуально для каждого корабля (это дот чем-то напоминает). А у Вас, Sniper, нет случайно фотографии с видом на колокольню (ч.б. или в цвете) на модели СоС Г.Кулвера?. Видел давно в Инете ч.б. вариант, сейчас найти не могу . Там, судя по отзывам, очень здорово выполнены элементы украшения, имеется даже некий "глобус", упоминаемый в описаниях корабля
- Sniper
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Повелитель морей от Sniper
Вы наверное путаете. Скорее всего эта черно-белая фотография от Константина Фомина с форума nacekomie. Но там другой ракурс, противоположная переборка.
Константин Фомин писал(а):Картуш с глобусом на переборке позади грот-мачты
- Вложения
-
- 33588_d9cd3b882b9922f917472b2ff02b3ba6.jpg (75.54 КБ) 12601 просмотр
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей