Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

Повелитель морей от Sniper

Dalex
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 11:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Dalex » 10 ноя 2017, 11:18

керва писал(а):
09 ноя 2017, 18:47
Но фигурка высотой 20мм мне кажется немного переразмеренной.
Корабль у нас вроде как в 84 масштабе. Т.е. 20 мм в данном масштабе есть 168 см. Вполне нормальный рост человека.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 14 ноя 2017, 12:06

В 45 номере предлагается шпатлевать и шкурить корпус. Ну а раз я это уже проделал, есть время побалаболить.
C деталями в грядущем 46 журнала забавная история. В анонсе появилось загадочное "детали квартертона', а в отпечатоном журнале 45 уже "детали для люков". Что такое квартертон при беглом поиске в гугле не удалось определить и это точно не детали для люков. Это ребята, ни что иное как корабельная колокольня или ship's belfry.
И определить нам надо будет 2 момента:
- как это должно выглядеть на самом деле (уж явно не колокол воткнутый в потолок с шариком на крыше)
- где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).
Вложения
ppg1yyiEhC8.jpg
колокольня в анонсе
ppg1yyiEhC8.jpg (69.89 КБ) 4360 просмотров
TEtkjuuiyDc.jpg
колокольня в журнале
TEtkjuuiyDc.jpg (74.57 КБ) 4360 просмотров
belfry.jpg
корабельная колокольня
belfry.jpg (105.77 КБ) 4360 просмотров

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 666 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение керва » 14 ноя 2017, 12:28

Sniper писал(а):
14 ноя 2017, 12:06
- где колокольня располагалась на корабле (на модели Mantua на фордеке, а в патворке в другом месте - за форекастлем на основной палубе).
Привет Роман!
Очень интересная тема!
Я целый вечер о ней думал. Как я понимаю это корабельная колокольня.Но явно она не на месте. Колокольни обычно устраивались по ближе к носовому началу корабля. По двум причинам в основном. Первое - тревога! Нос корабля обычно отдавался матросам под кубрики, и по срочному вызову "Всем на верх" Колокольня на фордеке была весьма кстати! Второе - колоколом долбили впередсмотрящие когда корабль шел в опасном месте. Как пример льдины, туман и т.д.Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...
С уважением Сергей.

Анатолий Осипов
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Анатолий Осипов » 14 ноя 2017, 13:52

керва писал(а):
14 ноя 2017, 12:28
...Я предлагаю колокольню устроить как и у Мантуи на фордеке.
, а здесь делать судовую часовню! Предлагаю в глубине установить крест, а ближе к выходу кафедру для проповедей с главной книгой христиан - Библией.
Как моё предложение? Буду рад если коллеги выскажутся со своими мнениями а возможно и предложениями...
Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..

Space
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Space » 14 ноя 2017, 14:00

Что-то колокольня какая-то бомжовская. Даже стремно ее на корабль ставить.
Если смототреть другие модели кораблей того времени, то колокольни старались украшать не менее, чем сам корпус корабля.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 14 ноя 2017, 15:08

Начинаем разбираться с колокольней. Картины и гравюры к сожалению не предоставляют нам необходимый ракурс на палубу, поэтому будем рассматривать исторические модели до 1750 г., а современные - нет.
Итак, начнем.
Модель 1650 г. - расположена на переборке фордека, золотая крыша без особенного навершия в виде шара или короны (респект патворку за золотую крышу :mrgreen: ).
Модель 90-пушечника 2 ранга 1720 г. - колокольня полностью черная, отсутсвует пол, колокол с ручкой подвешен на поперечине, навершие напоминает корону.
Модель Повелителя морей Кулвера, находящаяся в этом же музее Naval Museum Annapolis, как относительно современнную 1920 г. в расчет не берем, хоть колокольня с золотой крышей там и стоит на фордеке.
Вложения
bell01.jpg
Колокольня 1650 г.
bell01.jpg (98.32 КБ) 4318 просмотров
bell02.jpg
Колокольня 1720 г.
bell02.jpg (129.13 КБ) 4318 просмотров
bell03.jpg
Повелитель морей
bell03.jpg (109.28 КБ) 4318 просмотров
Последний раз редактировалось Sniper 14 ноя 2017, 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 14 ноя 2017, 15:24

Модель 1655 г. - расположение колокольни прям на переборке фодека. Несколько грубое исполнение модели не дает определить форму навершия, но это не шар. Сама крыша по форме похожа на патворковскую.
Вложения
bell05.jpg
Колокольня 1655 г.
bell05.jpg (130.48 КБ) 4313 просмотров

Аватара пользователя
керва
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 666 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение керва » 14 ноя 2017, 17:28

Анатолий Осипов писал(а):
14 ноя 2017, 13:52

Категорически против религиозных элементов, тем более в таком количестве, тем более на английском корабле... Считаю что к подобным вещам нужно относиться крайне осторожно, да и примеров плавучих церквей под парусами не встречал...уж извините..
Спасибо! С пониманием отношусь к вашему мнению. Думаю это как раз те недостающие квадр. сантиметры которых, так не хватает для установки корабельного шпиля. Удачи!
С уважением Сергей.

AZET
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 14 ноя 2017, 21:05

Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 15 ноя 2017, 00:38

AZET писал(а):
14 ноя 2017, 21:05
Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.
Не торопитесь.
Например дуб прекрасно покрывается поталью. Как пример можно взглянуть на иконы с "позолотой". Почему дуб, потому как лучше всего передаёт необходимый оттенок после пропитки морилкой и как долговечный материал.

AZET
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 15 ноя 2017, 01:50

Hook писал(а):
15 ноя 2017, 00:38
AZET писал(а):
14 ноя 2017, 21:05
Самое интересное, что у поляков и англикосов убожество такое же. Видимо у Дэа, литой детали на нас всех не хватило. Фанерное уродство, в помойку.
Вот, забыл. Крыша, не литьё. Нам её предлагают сделать из фанеры и покрасить под золото.
Не торопитесь.
Например дуб прекрасно покрывается поталью. Как пример можно взглянуть на иконы с "позолотой". Почему дуб, потому как лучше всего передаёт необходимый оттенок после пропитки морилкой и как долговечный материал.
Спасибо, конечно, но поталь придаёт излишнюю картинность, она блестит, тонировке поддаётся тяжело.
Я вас правильно понял, поталь? Или паста для золочения?
Можно просто покрасить металликом под золото. По мне так все способы хороши.
Думаю дуб здесь не подойдёт, имеет ярко выраженную структуру, в обработке тяжёл.
Практически во всех КИТах, крыша и столбы производитель кладёт литьё. Хотел сказать о излишней простоте нашей колокольни, нужно порыться, поискать что то интересней. А фанерки из набора, послужат для других благородных целей.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Space
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 00:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Space » 15 ноя 2017, 09:30

Частично колокольня видна на этом рисунке.
download/file.php?id=9930
И она не особо похожа на ту ерунду, что предлагают нам.
Да, музейное качество нашей модели на высоте.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 16 ноя 2017, 16:54

У Брайана Лавери указано, что в первой половине 17 в. колокол обычно располагался на кватердеке, а после 1660 г. на заднем срезе форекастля над кухней. В это время появилась крыша над колоколом. С 1670 г. колокольня - часть украшенного выступа форекастля. С 1690 г. колокольня поднялась на фордек и стала опять отдельным сооружением.
Таким образом можно утверждать, что:
1) колокольня ДеА отдельным сооружением за форекастлем является по сути неверной.
2) типичным расположением следует признать задний срез форекастля.
3) Колокольня на фордеке на модели Мантуи правдоподобна, но относится к более позднему периоду.
Вложения
mantua.jpg
Колокольня на модели Mantua
mantua.jpg (322.94 КБ) 6208 просмотров

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 16 ноя 2017, 18:09

Колокольня на английских кораблях 17 века, один из коих мы строим,располагалась перед форкастлем на переборке
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg St.Michael, 1672
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg- 90-пушечный трехдечник 1675
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/8 ... /large.jpg- 58-пушечник
Непосредственно на палубу фордека колокольня переехала в первой половине 18 века.
Соответственно тем, кто дорабатывает модель, предлагаемый журналом вариант не подходит.
В связи с отсутствием достоверных чертежей СоС и изображений колокольни на исторических картинах и гравюрах ещё обычно делают согласно принятым в то время правилам и историческим описаниям корабля, согласно которым она была богато украшена резьбой, в том числе в виде фигур зверей
Примеры изображения колокольни на современных моделях:
http://modelforum.cz/download/file.php? ... &mode=view-модель немецкого коллеги, фотки очень часто встречается на просторах интернета
  http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/126786 - вариант от Дорис, вдохновленной моделью немецкого коллеги, а также исторической моделью корабля Принц http://www.modelships.de/HMS_Prince_I/S ... G_0605.jpg
http://modelforum.cz/download/file.php?id=531124- тоже Принц, стрелкой показана выемка (желоб) под колокол

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 17 ноя 2017, 00:10

Отличные фото! Картина проясняется. Мне кажется этот вариант типа "козырек" будет проще всего технически реализовать, да и журнальные детали может в ход пойдут.
Вложения
large.jpg
колокольня-козырек
large.jpg (155.94 КБ) 6133 просмотра

AZET
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
Откуда: Джубга
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение AZET » 17 ноя 2017, 22:57

Sniper писал(а):
17 ноя 2017, 00:10
Отличные фото! Картина проясняется. Мне кажется этот вариант типа "козырек" будет проще всего технически реализовать, да и журнальные детали может в ход пойдут.
Не знаю, вряд ли, крышу нужно делать "скорлупой", столбы переделывать, основание только и останется. Опять же опоясь? Или "крестом", как в более поздних периодах. Где то, даже видел с единорогами.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.

Hook
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:14
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Hook » 18 ноя 2017, 23:03

Можно рассмотреть и вариант с китайского набора.
Колокольня Китай1.jpg
Колокольня Китай1.jpg (114.82 КБ) 5947 просмотров
Колокольня Китай2.jpg
Колокольня Китай2.jpg (122.13 КБ) 5947 просмотров
Хотя ни один из предлагаемых вариантов мне, лично, не нравится.
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 ноя 2017, 13:56

У китайского набора и крыша колокольни китайская.

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 ноя 2017, 14:46

Прошелся по корпусу шпаклевкой по дереву, зашкурил, промазал разведенным ПВА для закрепления верхнего слоя. Грязные работы завершены, можно ставить палубы.
Вложения
base042.jpg
base042.jpg (82.62 КБ) 5904 просмотра
base043.jpg
base043.jpg (79.44 КБ) 5904 просмотра

Анатолий Осипов
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 15 май 2017, 01:06
Откуда: Сахалин, г.Оха
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Анатолий Осипов » 19 ноя 2017, 14:56

Sniper писал(а):
19 ноя 2017, 14:46
Прошелся по корпусу шпаклевкой по дереву, зашкурил, промазал разведенным ПВА для закрепления верхнего слоя. Грязные работы завершены, можно ставить палубы.
Великолепно, коллега )) мне ленивому до такого расти ещё...

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 19 ноя 2017, 15:26

Согласен, единственное - провал на корпусе в районе задних галерей, напрягает как-то... :roll:

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 ноя 2017, 16:10

Hook писал(а):
18 ноя 2017, 23:03
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)
Ммм... датский континентальный флот ... каковы же причины? Если я правильно понял - вот такая конусообразная крыша (модель Софии Амалии) Или у Вас другие изображения?
Вложения
27-3959889-9291674.jpg
27-3959889-9291674.jpg (111.5 КБ) 5894 просмотра

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 19 ноя 2017, 16:18

Hook писал(а):
18 ноя 2017, 23:03
Можно рассмотреть и вариант с китайского набора.
Колокольня Китай1.jpg
Колокольня Китай2.jpg
Хотя ни один из предлагаемых вариантов мне, лично, не нравится.
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)
У Вас же литература по СоС имеется, есть там описание колокольни?

vlad29
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 08:30
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение vlad29 » 19 ноя 2017, 16:25

Sniper писал(а):
19 ноя 2017, 16:10
Hook писал(а):
18 ноя 2017, 23:03
Пока склонен рассмотреть вариант близкий к Софии Амалии (1650 год)
Ммм... датский континентальный флот ... каковы же причины? Если я правильно понял - вот такая конусообразная крыша (модель Софии Амалии) Или у Вас другие изображения?
Само местоположение колокольни - так же как у бриттов. Оформление - индивидуально для каждого корабля (это дот чем-то напоминает). А у Вас, Sniper, нет случайно фотографии с видом на колокольню (ч.б. или в цвете) на модели СоС Г.Кулвера?. Видел давно в Инете ч.б. вариант, сейчас найти не могу . Там, судя по отзывам, очень здорово выполнены элементы украшения, имеется даже некий "глобус", упоминаемый в описаниях корабля

Аватара пользователя
Sniper
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: Повелитель морей от Sniper

Сообщение Sniper » 19 ноя 2017, 16:38

Вы наверное путаете. Скорее всего эта черно-белая фотография от Константина Фомина с форума nacekomie. Но там другой ракурс, противоположная переборка.
Константин Фомин писал(а):Картуш с глобусом на переборке позади грот-мачты
Вложения
33588_d9cd3b882b9922f917472b2ff02b3ba6.jpg
33588_d9cd3b882b9922f917472b2ff02b3ba6.jpg (75.54 КБ) 5886 просмотров

Ответить

Вернуться в «Обзор постройки от участников проекта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 4 гостя