Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию

М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Михаил Васильевич Харченко
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 10:24
Откуда: Грязи
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Михаил Васильевич Харченко » 20 янв 2019, 11:58

ECR33 писал(а):
20 янв 2019, 02:22
Интересу ради - судя по презентационным роликам, получается что в упрощенном варианте вырезали по высоте кусок под приборкой, из-за чего все детали потеряли в габаритах - большая деталь превратилась в плоскую накладку, пепельница сжалась, а от блока питания радиоприемника отрезали большую половину. :roll: Возможно где-то что-то не поместилось при выходе в серию.
Подозреваю, что можно ждать еще каких-то (серьезных?) "исправлений" по сравнению с демонстратором. Лючки можно там наглухо закрыть, сделать "менее функциональные" жесткие сиденья :lol:, не говоря уже о мелких деталях и внимания к их окраске (как с ручками на приборке).
Судя по комментам выше - некоторые в принципе уже готовы к curbside модели в элитном 8 масштабе (о ужас). :? За совсем не curbside цену. :lol: Зачем вообще чему-то функционально открываться и включаться в 1:8 ? :twisted: Ну серьезно..

После сборки 45 выпусков мое мнение окончательно сложилось - эта Волга потянет скорее на дорогую игрушку-открывашку для "немоделистов всех возрастов". По соответствию прототипу она на масштабную модель совсем не тянет. Вся деталировка сделана топорно, без души и на глазок, где-то сильно хуже даже чем у современных пластиковых представителей аж 24 масштаба, по точности, вниманию к деталям и технологичности это скорее 12-18 масштаб сборных моделей 50-60-летней давности. И замечу, большинство деталей нуждающихся в деталировке - пластиковые(!), деталировка именно пластиковых деталей категорически не тянет на современный уровень. При современных то технологиях разработки пресс-форм. Это или лень дизайнеров, или экономия на них - работа незаинтересованных людей на "чтоб отстали". Вряд-ли дело в допотопности оборудования, так как у тех же самых китайских организмов есть и достойно сделанные вещи на выходе.

Ну а металлическую большую игрушку вообще как-бы предполагается иногда трогать руками за ее функционал (например гостям и даже детям, как в рекламном ролике ДеАгостини!), а не любоваться исключительно под стеклом на ее детальнейшее сходство с прототипом. Поэтому если лючок воздухозаборника придется как-то выковыривать из его закрытого положения (если он будет), вместо нажатия на рычажок как у Победы (условно за те же деньги), то это деградация дизайна и как бы расстраивает. А где он реально у Волги открывался на игрушке ну совсем не имеет никакого значения, кнопки сигнала и фар будут же у нас вместо лампочек - и ничего, никто не жалуется, так как соответствует ожиданиям и не мешает функционалу.
я думаю, что все укорачивания деталей произошли из-за второго накладного пола, который сильно укорачивает салон.ведь на настоящей волге нет его. а тут почти 12-14 мм поднято. получается на целых 12х8 масштаб, где-то 96-100 мм , что не так мало.

Евгений В
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Евгений В » 20 янв 2019, 13:00

ECR33 писал(а):
20 янв 2019, 02:22
Вся деталировка сделана топорно, без души и на глазок, где-то сильно хуже даже чем у современных пластиковых представителей аж 24 масштаба, по точности, вниманию к деталям и технологичности это скорее 12-18 масштаб сборных моделей 50-60-летней давности. И замечу, большинство деталей нуждающихся в деталировке - пластиковые(!), деталировка именно пластиковых деталей категорически не тянет на современный уровень.
Вы сильно-то не перегибайте. Какие модели из 59 года в масштабе 1/12 вы можете предложить, чтобы мы все тут сравнили? Деталировка этих партворков вполне соответствует деталировке Ятмингов каких-нибудь, с поправкой на масштаб. Да дешево и топорно. Но за такие деньги - 2000 в месяц - более чем разумно. Кому надо, сами сделают. Вот серьезно, модели эти, даже если их просто собрать по инструкции, выглядят гораздо лучше, чем ожидаешь, а масштаб такой, что позволяет делать хоть набивные сиденья с тканевой обивкой.

Александр Сапожников
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 16:04
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Александр Сапожников » 20 янв 2019, 13:33

Так то второй накладной пол и в Победе был, но он нисколько не помешал нормальному открытию/закрытию лючка вентиляции рычажком с салона.

Сдаётся мне, что общая толщина пола, хоть у Победы, хоть у Волги будет гораздо больше, чем у оригиналов :lol:

Иван Иванов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 07:46
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Иван Иванов » 20 янв 2019, 14:45

Та же Тамиевская Хонда 67 года сильно не хуже, чем Волга. Да любой пятирублевый конструктор от той же Тамии убирает по копийности (принципиальное отличие модели от погремушки), детализации и удовольствия от сборки.
И что интересно: подвески рабочие :lol:

Изображение

Евгений В
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Евгений В » 20 янв 2019, 16:23

Иван Иванов писал(а):
20 янв 2019, 14:45
Та же Тамиевская Хонда 67 года сильно не хуже, чем Волга. Да любой пятирублевый конструктор от той же Тамии убирает по копийности (принципиальное отличие модели от погремушки), детализации и удовольствия от сборки.
Это прекрасно, но первые мотоциклы Тамия датируются 1971 годом (1/6) и 1981 (1/12). Автомобили, соответственно, 1971 (1/20) и 1977 (1/24). Ну и не надо сравнивать пластиковые модели и дайкаст - это абсолютно разный класс точности. Тем более, кто захочет, может дождаться, когда Тамия начнет делать модели советских машин. Ну и у Тамии, как ни странно, полно упрощений и неправильностей, несмотря на высокое качество литья и простоту сборки без напильника.

Иван Иванов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 07:46
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Иван Иванов » 20 янв 2019, 17:10

Я вот про эту Хонду Изображение
Есть информация, что первый выпуск Honda F-1 (RA273) 1/12 (big scale) от Тамии = 1967 год.
Евгений В писал(а):
20 янв 2019, 16:23
Ну и не надо сравнивать пластиковые модели и дайкаст - это абсолютно разный класс точности.
Никто, вроде, дайкаст с пластиком и не сравнивает. В контексте вот этого -
ECR33 писал(а):
20 янв 2019, 02:22
И замечу, большинство деталей нуждающихся в деталировке - пластиковые(!), деталировка именно пластиковых деталей категорически не тянет на современный уровень. При современных то технологиях разработки пресс-форм. Это или лень дизайнеров, или экономия на них - работа незаинтересованных людей на "чтоб отстали". Вряд-ли дело в допотопности оборудования, так как у тех же самых китайских организмов есть и достойно сделанные вещи на выходе.
речь исключительно о пластике. Как раз, к металлу вообще вопросов нет. Думаю, это и есть основная идея, накрыть все это "потемкинское" красиво покрашенным //фасадом// металлом (крышка уже есть у всех = приблизительно понятно),
и все тип-топ. Просто с явными отличиями даже от собственного пластикового прототипа у тиража явный перебор уже к 50 номеру. А тут еще подорожание, оптимизации в процессе, и т. д. Попкорн нужен однозначно! :lol:
Евгений В писал(а):
20 янв 2019, 16:23
Ну и у Тамии, как ни странно, полно упрощений и неправильностей, несмотря на высокое качество литья и простоту сборки без напильника.

За те деньги, которые они просят, это настолько "гамбургский", что даже смыла нет.

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 21 янв 2019, 09:50

А объясните профану, чем пластик хуже металла в моделизме?
По мне так главное сходство и детализация. Та же пластиковая демо модель Волги явно выглядит лучше нашей железной.
Я в свое время начал собирать Тамию, там вполне на уровне все, собирать муторнее, поскольку каждую деталюху нужно очистить от облоя и покрасить перед наклейкой, но краска на пластике выглядит как на металле. За пару часов в день не больше 3 деталей можно склеить, а клей воняет на все квартиру даже при открытых окнах. Но при масштабе 1:20 детализация выше, чем на Волге. Обошлась вместе с красками в районе 4 000 докризисных рублей.

Изображение

Для меня лично главное - внимание к деталям, а материал - дело десятое.
А про непропорционально-нелепые головки винтов по всей модели я вообще молчу.
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Евгений В
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Евгений В » 21 янв 2019, 11:07

Пластик-то всяко лучше, никто и не спорит об этом.

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 21 янв 2019, 11:19

Евгений В писал(а):
21 янв 2019, 11:07
Пластик-то всяко лучше, никто и не спорит об этом.
Я то как раз от многих бывалых моделистов слышал обратное, что Пошер - это фигня, пластик, а вот ДеА - это супер, потому, что железо.
Я так понял, что железо дороже в высокоточном литье, а пластмасса дешевле, поэтому металлическое литье ценится выше?
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Иван Иванов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 07:46
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Иван Иванов » 21 янв 2019, 12:26

Константин Феофанов писал(а):
21 янв 2019, 11:19
Я то как раз от многих бывалых моделистов слышал обратное, что Пошер - это фигня, пластик, а вот ДеА - это супер, потому, что железо.
Я так понял, что железо дороже в высокоточном литье, а пластмасса дешевле, поэтому металлическое литье ценится выше?
Сборкой и обсуждением Aventador` а завалена вся сеть. Кузов, двери, подвеска там металл. Все остальное, особенно в режиме сборки Волги, тоже несложно сравнить и сделать правильный вывод. В целом, если не обращать внимание на плохо выкрашенный акрил, соскребаемый пальцем, и местами чудовищный пластик, а сделать всю финишную доводку самостоятельно, правильное напечатав на 3d принтере,то особой принципиальной разницы в результате не будет. Никто ведь не мешает сделать Волгу натуральной "ёлкой", нашпиговав "ардуино", хромировать, облепить войлком, сделать рессоры из рулетки, автоматические стеклоподъемники и шутить над "завистниками" в полный рост. ;)

Аватара пользователя
snap snap
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 май 2018, 08:02
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение snap snap » 21 янв 2019, 12:56

Константин Феофанов писал(а):
21 янв 2019, 11:19
Евгений В писал(а):
21 янв 2019, 11:07
Пластик-то всяко лучше, никто и не спорит об этом.
Я то как раз от многих бывалых моделистов слышал обратное, что Пошер - это фигня, пластик, а вот ДеА - это супер, потому, что железо.
Я так понял, что железо дороже в высокоточном литье, а пластмасса дешевле, поэтому металлическое литье ценится выше?
пластик прежде всего очень хрупкий материал, и хоть детализацию с него можно получить сверх мелкую, и также и собрать, приточить, за шпатлевать, загрунтовать и покрасить до сверх реализма, чем и занимаются суровые моделисты, и на выходе такая сборка будет невероятного качества, рассыпаться все это может при неудачном моменте за 5 сек. то есть с моделями нужно сверх осторожное обращение буквально пыль кисточкой и медленно осторожно что то движущееся открыть - закрыть.

партворки же можно ворочать руками, катать, вертеть, и это кардинально другая методика и по сути это большой и дорогой конструктор, который могут собирать люди первый раз увидевшие и никогда не занимавшиеся моделизмом и даже понятия не имеющие что есть такой феномен.

мало что общего в этих подходах.

Иван Иванов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 07:46
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Иван Иванов » 21 янв 2019, 14:00

snap snap писал(а):
21 янв 2019, 12:56
пластик прежде всего очень хрупкий материал, и хоть детализацию с него можно получить сверх мелкую, и также и собрать, приточить, за шпатлевать, загрунтовать и покрасить до сверх реализма, чем и занимаются суровые моделисты, и на выходе такая сборка будет невероятного качества, рассыпаться все это может при неудачном моменте за 5 сек. то есть с моделями нужно сверх осторожное обращение буквально пыль кисточкой и медленно осторожно что то движущееся открыть - закрыть.
все относительно. идиот и металлический шар либо расколет, либо потеряет. У Катаны, которая выше, подвеска из металла, и гораздо надежнее, чем у Волги, у которой при каждом повороте колеса выкручиваются пресловутые CМ с каждой стороны. Т. е., чтобы было надежно, надо мудрить с одним сквозным, желательно - 6-гранным (для натуральности) болтом. И играл с ней человечек, похожий на мальчугана из "Деловых людей". Нормально, стоит. Я сам ее грохнул много раз об пол, потому как не осьминог, и всего 2 руки.

Аватара пользователя
Olenevod
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 13:13
Откуда: Подольск (Климовск)
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Olenevod » 21 янв 2019, 21:30

Сергей! Что за странный выступ в верхнем правом углу вещевого ящика? В оригинале вроде такого нет! :shock: :shock: :shock:
Дальнобойщик... на ГАЗ-21 И, 1960 г.выпуска. Приобрел для себя в 2000 году.

Аватара пользователя
snap snap
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 май 2018, 08:02
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение snap snap » 22 янв 2019, 12:47

Olenevod писал(а):
21 янв 2019, 21:30
Сергей! Что за странный выступ в верхнем правом углу вещевого ящика? В оригинале вроде такого нет! :shock: :shock: :shock:


это ответная выемка для правой крепежной лапки ветрового стекла к каркасу.
VOLGA2.png

Виста
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Виста » 07 фев 2019, 00:40

И кто подскажет кудой идет "тросик" "подсоса. Пролистал 33 страницы. ответа не нашел. :?

Аватара пользователя
Гордей
Лидер раздела "М21 Волга"
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 09:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Гордей » 07 фев 2019, 01:28

Виста писал(а):
07 фев 2019, 00:40
И кто подскажет кудой идет "тросик" "подсоса. Пролистал 33 страницы. ответа не нашел. :?
Его нужно завести вниз, в отверстие усилителя лонжерона, где он теряется
0230.jpg

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 07 фев 2019, 09:24

Гордей писал(а):
07 фев 2019, 01:28
Виста писал(а):
07 фев 2019, 00:40
И кто подскажет кудой идет "тросик" "подсоса. Пролистал 33 страницы. ответа не нашел. :?
Его нужно завести вниз, в отверстие усилителя лонжерона, где он теряется
0230.jpg
Гордеич, классное решение!
Как чего накосячили, сразу должно идти вниз в лонжероны и теряться, а я то думаю, зачем там столько дырок? :mrgreen:
И чего в лонжероне тросу подсоса делать? Он от тормозов подсасывает, от бензобака, от глушителя? :mrgreen: Он должен к тягам карбюратора иттить! Лучше уж приклеить к низу корпуса воздушного фильтра, меньше стыда.
Я, кстати, давно задавал этот вопрос, но тогда ответили, что пока не решили. Оказалось, все гениально просто! И как мы сами не догадались?! :mrgreen:
Мы тут все трубки сцепления и тормозов переделываем на медь, лягушку мутим, уже почти смирились, и на тебе снова! Никогда такого не было и вот опять, как говорил незабвенный В.С. Черномырдин. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Константин Феофанов 07 фев 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Аватара пользователя
Гордей
Лидер раздела "М21 Волга"
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 09:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Гордей » 07 фев 2019, 09:29

Константин Феофанов писал(а):
07 фев 2019, 09:24
Гордеич, классное решение!
Я, кстати, давно задавал этот вопрос, но тогда ответили, что пока не решили.
Я получил такой ответ в своем время: "Про эту тягу все забыли (в том числе и я). Пока оставим все как есть, если будет переполох, то сделаем дополнительную фотографию в инструкциях. Надо будет придумать на досуге куда ее вставить."

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение Константин Феофанов » 07 фев 2019, 09:31

Гордей писал(а):
07 фев 2019, 09:29
Надо будет придумать на досуге куда ее вставить."
Я вижу, время на досуге зря не теряли :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так, коллеги, кто сделает не по инструкции, пеняйте на себя! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Аватара пользователя
Olenevod
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 13:13
Откуда: Подольск (Климовск)
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Сообщение Olenevod » 11 фев 2019, 16:11

И снова очередной ЛЯП от ДеА!!!
На этот раз внимание не то что упало, а просто упёрлось в правильность формы рессор, которые многие уже внедрили в модель!
IMG_2114.JPG
Родные рессоры из тырнета
IMG_2115.JPG
Сравнение с картинкой из книги по ГАЗ-21
IMG_2116.JPG
Визуальное отличие рессор - куда "смотрит" ушко рессоры?
Дальнобойщик... на ГАЗ-21 И, 1960 г.выпуска. Приобрел для себя в 2000 году.

Аватара пользователя
drifter
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 16:33
Откуда: Томск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту ДеАгостини

Сообщение drifter » 15 фев 2019, 02:12

Сергей М21 Волга писал(а):
18 янв 2019, 15:11
ECR33 писал(а):
18 янв 2019, 00:17
По поводу привода лючка вентиляции. Обратите внимание на официальное фото с демо-модели выше с видом под приборку!..

...Хотелось бы комментариев Сергея по конструкции привода. :D
Добрый день. Я пока сам в недоумении от таких поворотов судьбы. Задал вопрос разработчикам по поводу привода лючка вентиляции. У меня конечно есть версия, но лучше дождусь их ответа и тогда уже напишу здесь.
А как вам такой поворот судьбы?
5678354.jpg
4 дырки, это просто позор какой то.. А топорные углы и щели?
С таким подходом дело дойдёт до того, что будем прикручивать передние двери на лицевую сторону крыльев
Я думаю это тот случай когда надо переработать данную деталь и сделать дополнительный номер с нормальной спинкой.

Вадим Владимирович Брешенков
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 май 2018, 03:34
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Сообщение Вадим Владимирович Брешенков » 15 фев 2019, 03:06

Да ужжж...Деа этими внаглую неприкрытыми винтами знатно над нами,сборщиками,постебался….

Аватара пользователя
Константин Феофанов
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Сообщение Константин Феофанов » 15 фев 2019, 10:17

Вадим Владимирович Брешенков писал(а):
15 фев 2019, 03:06
Да ужжж...Деа этими внаглую неприкрытыми винтами знатно над нами,сборщиками,постебался….
На Победе они тоже были, но верхние немного замаскированы поручнями, которых на Волге нет. Кроме того, у Победы обивка темнее и не так бросается в глаза, по крайней мере, на фото, вживую не видел.

Изображение

А вот на ЗиСе нашли выход.

Видите винтики?:

Изображение

А они есть:

Изображение
Пошли дурака за скотчем, он липкую ленту и принесет.

Сергей Александрович Голов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 22:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Сообщение Сергей Александрович Голов » 15 фев 2019, 11:56

Добавить в эпокситку колер и залить эти дырки нахрен.

Вадим Владимирович Брешенков
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 май 2018, 03:34
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: М21 ВОЛГА - Вопросы моделисту

Сообщение Вадим Владимирович Брешенков » 15 фев 2019, 14:19

можно всё сделать...В том числе,и на клипсы посадить...А можно сборщикам показать в стиле "смотрите !!!...как это круто !!..А то,что это убожество-так это ваши,сборщики ,проблемы!!!..ухахахахах!!!"

Ответить

Вернуться в «М21 ВОЛГА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость