Форум ДеАгостини

Plumbum писал(а): ↑15 фев 2022, 18:04

AZET писал(а): ↑15 фев 2022, 03:01

Plumbum писал(а): ↑05 фев 2022, 18:32 Думаю вместо термоаппликатора использовать фен строительный для изгибания кто что скажет?
и еще вопрос если вымачивать в водке как потом поведет себя краска на таких элементах

Фен, строительный - есть?
Какая краска? Какие элементы?
Вы это о чём?
аппликатор - точечно, фен, отклеит Вам всё, что Вы приклеили до того
После водки, ляжет всё, что угодно! Но зачем водка?
Бросьте ерундой заниматься, собранный силовой каркас, ещё десять раз поведёт, если Вы, не будете его ровнять шпациями. Или еще чем. Например "расклинкой"

Вы видимо не внимательно прочли мое сообщение. Фен для изгибания планок и только, водка (спирт)делает древесину мягче.

Как я понял, коллега AZET подразумевал, что аппликатором (или мальеньким утюжком) можно пользоваться прямо на модели - я, когда вторую обшивку утюжком клеил - липа 0.5х10 мм гнулась в двух плоскостях (не сильно, но тем не менее), а если эту же планку на модели строительным феном греть - а у него температура до 500 градусов и напор будь здоров, то отклеится пол-модели

А инструмент для сгибания реек не используете? Даже насухую отлично работает. Меняя угол насечек относительно продольной оси рейки - гнуть можно как угодно.

Кстати, такой вопрос. Всем пришла подсветка в 6й посылке?

Plumbum писал(а): ↑15 фев 2022, 18:04

AZET писал(а): ↑15 фев 2022, 03:01

Plumbum писал(а): ↑05 фев 2022, 18:32 Думаю вместо термоаппликатора использовать фен строительный для изгибания кто что скажет?
и еще вопрос если вымачивать в водке как потом поведет себя краска на таких элементах

Фен, строительный - есть?
Какая краска? Какие элементы?
Вы это о чём?
аппликатор - точечно, фен, отклеит Вам всё, что Вы приклеили до того
После водки, ляжет всё, что угодно! Но зачем водка?
Бросьте ерундой заниматься, собранный силовой каркас, ещё десять раз поведёт, если Вы, не будете его ровнять шпациями. Или еще чем. Например "расклинкой"

Вы видимо не внимательно прочли мое сообщение. Фен для изгибания планок и только, водка (спирт)делает древесину мягче.

Вот сюда перенёс. что бы ветку не мусорить viewtopic.php?f=242&t=1568&p=71704#p71704

Андрей Геннадьевич Ковков писал(а): ↑10 мар 2022, 05:25 Кстати, такой вопрос. Всем пришла подсветка в 6й посылке?

Пришла. И первая часть "капитанской шлюпки"

Доброго времени суток всем! На нашей "верфи" долгое время был полный штиль. Был момент когда неоткрытыми лежали две посылки и третья уже была на подходе. Сейчас получено 9 посылок 42 номера. Решили собрать силовой каркас на сухую как здесь многие советуют. Итог- первый шпангоут отжимает стрингнрами вперёд, (на фото виден зазор) да и вообще вся конструкция выгнула "спину", т. е. киль стал горбатый внутрь корабля. Однако жёсткости прибавилось немного...я рассчитывал на большее... Теперь понимаю что мало мальский стапель нужен.

А почему стрингеры, которые соединяют между собой носовые шпангоуты вставлены не до конца? Может по этому выгибает?

Если бы стрингеры вставлялись ещё и в первый шпангоут, можно было бы предположить такое, но они просто упираются в него. Не до конца они потому что при установке на подставку их приподнимает. Видимо неверно рассчитана длина подставки, т.к. Она не помещается между шпангоутами №6 и 11 гдк идёт переход от вертикальных стрингеров к горизонтальным.

Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.

Стапель нужен однозначно, пускай, даже это будет ровная доска, лучше мебельный щит(например из леруа). Киль можно крепить деревянными брусочками, или мебельными, строительными уголками. Достичь 90* между килем и шпангоутами можно набором брусочков парно справа, слева, использовать зажимы. И очень советую(наверное в сотый раз) заполнить шпации, хотя бы до линии нижних портов.

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑17 окт 2022, 00:31 Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.

Ну, не знаю. Если его на сухую так выгнуло, то трудно сказать что будет после клея. Я бы проверил длины всех продольных деталей. Ну не должно такого быть если все детали нормальной длины. Что-то же распирает набор, и это при том, что все детали имеют возможность свободно двигаться.А если они вклеены, то куда денется то, что распёрло набор сейчас?

Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...

Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.

Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 08:27

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...

Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.

Щели я думаю замазать деревянной стружкой с пва, так как корпус я так понял будет краситься. Я новичек в этом деле, для меня идеал не очень важен. Да и щели эти появились со временем, клеил рейки в плотную друг к другу.Между ними тоже промазывал клеем, но все равно рейки разошлись.

Александр Николаевич Борисов писал(а): ↑19 окт 2022, 12:19 Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).

Перед приклеиванием я рейку загибал утюгом, это я увидел у Андрея Кудина, загибаю до тех пор пока она точно не будет повторять изгиб по шпангоутам, после этого она легко клеится простым пва, разве что кончик рейки в носовой части просто прихватываю простым зажимом за килевую часть.

Я думаю это передние концы стрингеров, поскольку они прижимаются к косым выступаем из первого шпангоут, а сами стремятся разогнаться вот и отжимает вперёд верхний край первого шпангоута а за ним и весь киль

Oldman писал(а): ↑18 окт 2022, 15:44

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑17 окт 2022, 00:31 Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.

Ну, не знаю. Если его на сухую так выгнуло, то трудно сказать что будет после клея. Я бы проверил длины всех продольных деталей. Ну не должно такого быть если все детали нормальной длины. Что-то же распирает набор, и это при том, что все детали имеют возможность свободно двигаться.А если они вклеены, то куда денется то, что распёрло набор сейчас?

Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 14:00

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 08:27

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...

Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.

Щели я думаю замазать деревянной стружкой с пва, так как корпус я так понял будет краситься. Я новичек в этом деле, для меня идеал не очень важен. Да и щели эти появились со временем, клеил рейки в плотную друг к другу.Между ними тоже промазывал клеем, но все равно рейки разошлись.

Стружкой грубо..нужна древесная пыль

sersir писал(а): ↑19 окт 2022, 19:18 Стружкой грубо..нужна древесная пыль

Верное замечание, коллега. Но думаю автор и имел ввиду это)

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.

Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.

Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 20:34

sersir писал(а): ↑19 окт 2022, 19:18 Стружкой грубо..нужна древесная пыль

Верное замечание, коллега. Но думаю автор и имел ввиду это)

да, я и имел ввиду древесную пыть, правильно помечено

Александр Николаевич Борисов писал(а): ↑19 окт 2022, 12:19 Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).

Я проводил эксперимент с нашатырём.
Если честно, результатом поражён. Я просто намазал планку нашатырём с двух сторон и оставил на несколько минут.
В результате, планка стала очень эластичной (для теста я использовал палочку для эскимо) я без проблем мог её согнуть на 90% при этом радиус изгиба был довольно маленький. Какой конкретно - не скажу, я её туда-сюда гнул, сыну показывал, потом выкинул куда-то.
Причём, палочка через 10 минут воняла уже не сильно. Так что, думаю мазать их на улице, а прилаживать уже в помещении. При этом, крепить, думаю, в два этапа: сначала загибать и крепить временно, а потом, после высыхания, уже на клей сажать.
Ну и плюс, сверху 0,5мм шпон красного дерева. От проекта отойду, зато будет как у оригинала

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑20 окт 2022, 00:31

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.

Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.

А я думаю что погрешность может быть скорее в шаблоне. Ведь чтобы при печати на бумаге масштаб не исказился нужно чтобы чертёж был сделан в спец программе и там же напечатан. Вряд ли наш шаблон будет так сделан... Полиграфия. А деревянные детали вырезанные cnc лазером будут с погрешностью 0.1мм а то и меньше. (работал на таком гравере, только механической)

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑20 окт 2022, 18:09

Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑20 окт 2022, 00:31

Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?

Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.

А я думаю что погрешность может быть скорее в шаблоне. Ведь чтобы при печати на бумаге масштаб не исказился нужно чтобы чертёж был сделан в спец программе и там же напечатан. Вряд ли наш шаблон будет так сделан... Полиграфия. А деревянные детали вырезанные cnc лазером будут с погрешностью 0.1мм а то и меньше. (работал на таком гравере, только механической)

Ну да, скорее все так и есть.