Как я понял, коллега AZET подразумевал, что аппликатором (или мальеньким утюжком) можно пользоваться прямо на модели - я, когда вторую обшивку утюжком клеил - липа 0.5х10 мм гнулась в двух плоскостях (не сильно, но тем не менее), а если эту же планку на модели строительным феном греть - а у него температура до 500 градусов и напор будь здоров, то отклеится пол-моделиPlumbum писал(а): ↑15 фев 2022, 18:04Вы видимо не внимательно прочли мое сообщение. Фен для изгибания планок и только, водка (спирт)делает древесину мягче.AZET писал(а): ↑15 фев 2022, 03:01Фен, строительный - есть?
Какая краска? Какие элементы?
Вы это о чём?
аппликатор - точечно, фен, отклеит Вам всё, что Вы приклеили до того
После водки, ляжет всё, что угодно! Но зачем водка?
Бросьте ерундой заниматься, собранный силовой каркас, ещё десять раз поведёт, если Вы, не будете его ровнять шпациями. Или еще чем. Например "расклинкой"
Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
- Shuriksun
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 276 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 фев 2022, 12:34
- Откуда: Не определен
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
А инструмент для сгибания реек не используете? Даже насухую отлично работает. Меняя угол насечек относительно продольной оси рейки - гнуть можно как угодно.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 фев 2022, 12:34
- Откуда: Не определен
- Поблагодарили: 2 раза
-
- Сообщения: 1388
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
- Откуда: Джубга
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 643 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Вот сюда перенёс. что бы ветку не мусорить viewtopic.php?f=242&t=1568&p=71704#p71704Plumbum писал(а): ↑15 фев 2022, 18:04Вы видимо не внимательно прочли мое сообщение. Фен для изгибания планок и только, водка (спирт)делает древесину мягче.AZET писал(а): ↑15 фев 2022, 03:01Фен, строительный - есть?
Какая краска? Какие элементы?
Вы это о чём?
аппликатор - точечно, фен, отклеит Вам всё, что Вы приклеили до того
После водки, ляжет всё, что угодно! Но зачем водка?
Бросьте ерундой заниматься, собранный силовой каркас, ещё десять раз поведёт, если Вы, не будете его ровнять шпациями. Или еще чем. Например "расклинкой"
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.
- Дмитрий Анатольевич Доброзраков
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 13 ноя 2021, 13:13
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Пришла. И первая часть "капитанской шлюпки"Андрей Геннадьевич Ковков писал(а): ↑10 мар 2022, 05:25 Кстати, такой вопрос. Всем пришла подсветка в 6й посылке?
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Доброго времени суток всем! На нашей "верфи" долгое время был полный штиль. Был момент когда неоткрытыми лежали две посылки и третья уже была на подходе. Сейчас получено 9 посылок 42 номера. Решили собрать силовой каркас на сухую как здесь многие советуют. Итог- первый шпангоут отжимает стрингнрами вперёд, (на фото виден зазор) да и вообще вся конструкция выгнула "спину", т. е. киль стал горбатый внутрь корабля. Однако жёсткости прибавилось немного...я рассчитывал на большее... Теперь понимаю что мало мальский стапель нужен.
С уважением Михаил и Илья.
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:26
- Откуда: Не определен
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
А почему стрингеры, которые соединяют между собой носовые шпангоуты вставлены не до конца? Может по этому выгибает?
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Если бы стрингеры вставлялись ещё и в первый шпангоут, можно было бы предположить такое, но они просто упираются в него. Не до конца они потому что при установке на подставку их приподнимает. Видимо неверно рассчитана длина подставки, т.к. Она не помещается между шпангоутами №6 и 11 гдк идёт переход от вертикальных стрингеров к горизонтальным.
С уважением Михаил и Илья.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.
С уважением Михаил и Илья.
-
- Сообщения: 1388
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 19:33
- Откуда: Джубга
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 643 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Стапель нужен однозначно, пускай, даже это будет ровная доска, лучше мебельный щит(например из леруа). Киль можно крепить деревянными брусочками, или мебельными, строительными уголками. Достичь 90* между килем и шпангоутами можно набором брусочков парно справа, слева, использовать зажимы. И очень советую(наверное в сотый раз) заполнить шпации, хотя бы до линии нижних портов.
Мир, как море, он топит тех, кто не умеет плавать.
- Oldman
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Ну, не знаю. Если его на сухую так выгнуло, то трудно сказать что будет после клея. Я бы проверил длины всех продольных деталей. Ну не должно такого быть если все детали нормальной длины. Что-то же распирает набор, и это при том, что все детали имеют возможность свободно двигаться.А если они вклеены, то куда денется то, что распёрло набор сейчас?Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑17 окт 2022, 00:31 Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 453 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.
Μολών λαβέ
-
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
- Откуда: Не определен
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Щели я думаю замазать деревянной стружкой с пва, так как корпус я так понял будет краситься. Я новичек в этом деле, для меня идеал не очень важен. Да и щели эти появились со временем, клеил рейки в плотную друг к другу.Между ними тоже промазывал клеем, но все равно рейки разошлись.Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 08:27Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Перед приклеиванием я рейку загибал утюгом, это я увидел у Андрея Кудина, загибаю до тех пор пока она точно не будет повторять изгиб по шпангоутам, после этого она легко клеится простым пва, разве что кончик рейки в носовой части просто прихватываю простым зажимом за килевую часть.Александр Николаевич Борисов писал(а): ↑19 окт 2022, 12:19 Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Я думаю это передние концы стрингеров, поскольку они прижимаются к косым выступаем из первого шпангоут, а сами стремятся разогнаться вот и отжимает вперёд верхний край первого шпангоута а за ним и весь киль
Oldman писал(а): ↑18 окт 2022, 15:44Ну, не знаю. Если его на сухую так выгнуло, то трудно сказать что будет после клея. Я бы проверил длины всех продольных деталей. Ну не должно такого быть если все детали нормальной длины. Что-то же распирает набор, и это при том, что все детали имеют возможность свободно двигаться.А если они вклеены, то куда денется то, что распёрло набор сейчас?Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑17 окт 2022, 00:31 Да и изгиб идёт по всему килю. Я думаю это из-за того что шпангоуты не приклеены к килю. Ведь журнал нам говорит приклеить сначала шпангоуты под углом 90 а потом укреплять все стрингерами. А у нас каркас целиком на сухую.
С уважением Михаил и Илья.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?
Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.
С уважением Михаил и Илья.
-
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 19:35
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Стружкой грубо..нужна древесная пыльПавлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 14:00Щели я думаю замазать деревянной стружкой с пва, так как корпус я так понял будет краситься. Я новичек в этом деле, для меня идеал не очень важен. Да и щели эти появились со временем, клеил рейки в плотную друг к другу.Между ними тоже промазывал клеем, но все равно рейки разошлись.Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 08:27Большое спасибо за фото! Окончательно для себя убедился, что не стоит брать в дело присланные нам рамки пушечных портов)...Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 ... Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками...
А как думаете, коллега, справляться с небольшими щелями в обшивке? С учётом того, что вторую нам не пришлют...
Спасибо.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 453 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Верное замечание, коллега. Но думаю автор и имел ввиду это)
Μολών λαβέ
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
да, я и имел ввиду древесную пыть, правильно помеченоΜιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑19 окт 2022, 20:34Верное замечание, коллега. Но думаю автор и имел ввиду это)
- Shuriksun
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 276 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Я проводил эксперимент с нашатырём.Александр Николаевич Борисов писал(а): ↑19 окт 2022, 12:19 Виктор Вячеславович, а вы планки на носу чем фексировали? Бьюсь с этой проблемой, из--за этого сборка ели идёт. Перебробовал многое:зажимы заципить не зачто, гвоздики из шпангоутов выскакивают., супер клей тоже не выручает(пробовал разные).
Если честно, результатом поражён. Я просто намазал планку нашатырём с двух сторон и оставил на несколько минут.
В результате, планка стала очень эластичной (для теста я использовал палочку для эскимо) я без проблем мог её согнуть на 90% при этом радиус изгиба был довольно маленький. Какой конкретно - не скажу, я её туда-сюда гнул, сыну показывал, потом выкинул куда-то.
Причём, палочка через 10 минут воняла уже не сильно. Так что, думаю мазать их на улице, а прилаживать уже в помещении. При этом, крепить, думаю, в два этапа: сначала загибать и крепить временно, а потом, после высыхания, уже на клей сажать.
Ну и плюс, сверху 0,5мм шпон красного дерева. От проекта отойду, зато будет как у оригинала
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 29 дек 2021, 10:48
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
А я думаю что погрешность может быть скорее в шаблоне. Ведь чтобы при печати на бумаге масштаб не исказился нужно чтобы чертёж был сделан в спец программе и там же напечатан. Вряд ли наш шаблон будет так сделан... Полиграфия. А деревянные детали вырезанные cnc лазером будут с погрешностью 0.1мм а то и меньше. (работал на таком гравере, только механической)Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑20 окт 2022, 00:31Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑19 окт 2022, 00:41 Я когда склеил киль, то обнаружил что его тоже повело коромыслом, мне пришлось в трех местах его надпилить и вставить клинья, после этого он стал ровным. Собирав дальше конструкцию, выяснилось, что стали не подходить остальные детали, которые пришлось подтачивать. Вроде все ровно, перепндикулярно, но, когда дело дошло до пушечных портов, приложив шаблон, я увидел, что у меня корпус длинее шаблона на 8 мм, не смотря на то, что я и так сжал киль клинышками. Это уже ни чем не могу исправить, так как корпус на половину обшит рейками. Разработчикам изначально надо было отправлять шаблон, что бы при склейки шпангоутов контролировать их положение.
С уважением Михаил и Илья.
- Павлюк Виктор Вячеславович
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 28 ноя 2021, 10:54
- Откуда: Олёкма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Постройка Сантисима Тринидад от Ильи
Ну да, скорее все так и есть.Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑20 окт 2022, 18:09А я думаю что погрешность может быть скорее в шаблоне. Ведь чтобы при печати на бумаге масштаб не исказился нужно чтобы чертёж был сделан в спец программе и там же напечатан. Вряд ли наш шаблон будет так сделан... Полиграфия. А деревянные детали вырезанные cnc лазером будут с погрешностью 0.1мм а то и меньше. (работал на таком гравере, только механической)Павлюк Виктор Вячеславович писал(а): ↑20 окт 2022, 00:31Корпус стал ровный, шаблон я решил прилаживать с кормовой части. Ни один порт, при разметке, не попал в шпангоут. Да и не все верхние части шпангоутов попадают под разметку на шаблоне. Вот я и писал ранее, что надо было шаблон присылать ранее, чтоб не было таких заморочек.Михаил Игоревич Крутелев писал(а): ↑19 окт 2022, 18:55 Т. Е. У вас корпус если верить шаблону получился все равно коромыслом? На разметка портов эта разница как сказывается? Порты попадают на шпангоут?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей