Форум, посвящённый журнальным сериям, моделизму и коллекционированию
Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
- керва
- Сообщения: 3002
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1008 раз
- Поблагодарили: 1972 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Ах Михаил!
Вот это действительно для нас, начинающих, ценная информация! Большое спасибо! Кланяюсь и снимаю шляпу...
Вот это действительно для нас, начинающих, ценная информация! Большое спасибо! Кланяюсь и снимаю шляпу...
С уважением Сергей.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Благодарю за добрые слова, Сергей Николаевич! Но давайте без поклонов), достаточно крепкого рукопожатия
Думаю стоит поблагодарить автора, подготовившего этот материал, моя же заслуга тут весьма условная.
Думаю стоит поблагодарить автора, подготовившего этот материал, моя же заслуга тут весьма условная.
Μολών λαβέ
- Shuriksun
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Да, абсолютно с Вами согласен.керва писал(а): ↑09 авг 2022, 00:29Здравствуйте Сергей!
Но это ж Нон сенс! Нелепость, бессмыслица! (англ. nonsense - Википедия) Парусник вошедший в историю своей многочисленной артиллерией и корпусом изготовленным из красного дерева. Модель которого ДеА будет собирать из планок березы..Думаю здесь, по всем законам логики требуется чистовая обшивка и с планками сапеле...
По моему, лучшим вариантом будет раззориться на рейку из красного дерева на вторую обшивку.
В судомодельных магазинах можно купить рейку.
В Верфи они продают сразу на какую-то сумму, не помню, какую конкретно, но если это больше, чем на один корабль, то можно и скооперироваться.
То же самое касается и палубы. Палуба тоже из кубинского красного дерева была (махагони?), как и корпус.
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Уже высказывался по этому вопросу, могу лишь повторить, что по той информации, что я читал по этой теме, корпус на "Тринидад" был из кубинского красного дерева, а мачты, да и прочий рангоут, из мексиканской белой сосны. Осмелюсь предположить, что и палубный настил был из этой сосны, ведь палубы, традиционно, делали из более светлых пород древесины. Но для модели, я думаю, можно выбрать и то, что самому больше нравится. Модель всё-таки должна быть смотрибельна)
Μολών λαβέ
- Shuriksun
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Я тут почитал про махагони и Мексиканскую Белую Сосну и выяснил, что махагони был более доступен на кубе, а родина сосны: горы Мексики и Гватемалы, 2 300 — 3 400 метров над уровнем моря. Отсуда следует, что сосну завозили на кубу исключительно для мачт, и пускать её на палубу было расточительной роскошью .Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑11 авг 2022, 17:02
Уже высказывался по этому вопросу, могу лишь повторить, что по той информации, что я читал по этой теме, корпус на "Тринидад" был из кубинского красного дерева, а мачты, да и прочий рангоут, из мексиканской белой сосны. Осмелюсь предположить, что и палубный настил был из этой сосны, ведь палубы, традиционно, делали из более светлых пород древесины. Но для модели, я думаю, можно выбрать и то, что самому больше нравится. Модель всё-таки должна быть смотрибельна)
Специфика региона, мне знакомые сказали, что в Мексике и яблоки дороже авокадо...
А если красоты хочется, то это тик Я думаю, можно найти рейки тика (ими палубы яхт покрывают) и распустить на рейки.
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
В номере 28 идёт описание обшивки рейками бикгеда... вертикально... почему-то. А в 30-ом речь уже идёт о изготовление дверей, прямоугольных... тоже почему-то...
Вот так это должно выглядеть по мнению ДеА:
... ...
Не кажется ли вам, камрады, что выглядит это немного кондово?
Как по мне, то, у модели Мэттью Муллана, это более изящно выполнено, да к тому же есть историческое обоснование, того что мы видим! И доски бикгеда горизонтально и двери другой формы и никаких дверных коробок! А вы как будете это делать?
Вот так это должно выглядеть по мнению ДеА:
... ...
Не кажется ли вам, камрады, что выглядит это немного кондово?
Как по мне, то, у модели Мэттью Муллана, это более изящно выполнено, да к тому же есть историческое обоснование, того что мы видим! И доски бикгеда горизонтально и двери другой формы и никаких дверных коробок! А вы как будете это делать?
Μολών λαβέ
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
- Откуда: Не определен
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Конечно обшивка в горизонтальном положении лучше, двери тоже класно смотрятся.
Но в столярном смысле на такой размер дверей как делать надёжность соединения горизонтальных плашек двери, это вопрос
Но в столярном смысле на такой размер дверей как делать надёжность соединения горизонтальных плашек двери, это вопрос
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: 23 мар 2022, 11:59
- Откуда: Не определен
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Я это к тому что сам столяркой занимался и выполнить плашки вертикально гараздо надёжнее, соединив их двумя брусками на ласточкин хвост и сделав раскосину,
Дверь будет тяжёлая но прочная
Дверь будет тяжёлая но прочная
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Так никто и не говорит, что двери тоже из горизонтально-сколоченных досок) Это просто фото не очень высокого разрешения. Мы видим маленькие гвоздики, которыми околочена дверь, они просто сливаются в горизонтальные ряды, от этого такое обманное ощущение)Алексей Владиславович Пономарёв писал(а): ↑13 авг 2022, 21:03 ...Но в столярном смысле на такой размер дверей как делать надёжность соединения горизонтальных плашек двери, это вопрос
Μολών λαβέ
- Oldman
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Скажите, а куда в этом случае делись сами доски?Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑13 авг 2022, 23:32
Так никто и не говорит, что двери тоже из горизонтально-сколоченных досок) Это просто фото не очень высокого разрешения. Мы видим маленькие гвоздики, которыми околочена дверь, они просто сливаются в горизонтальные ряды, от этого такое обманное ощущение)
Нет сомнения, что двери на фото показаны из горизонтальных планок, а ваше утверждение как-то не убедительно.
Или вы хотите сказать, что надо подразумевать, что сама дверь из вертикальных досок, но мы их не видим, так как сверху декоративная обшивка?
И еще, разъясните что значит фраза - "околочена дверь???????
Последний раз редактировалось Oldman 14 авг 2022, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
- Shuriksun
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Что- то многовато гвоздей по моемуΜιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑13 авг 2022, 23:32 Так никто и не говорит, что двери тоже из горизонтально-сколоченных досок) Это просто фото не очень высокого разрешения. Мы видим маленькие гвоздики, которыми околочена дверь, они просто сливаются в горизонтальные ряды, от этого такое обманное ощущение)
Но выглядит красиво.
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Я думаю, что дверь из небольших по ширине досок, которые стоят вертикально. "Околочена", не очень литературно звучит, согласен, но мы же тут про смыслы говорим, а не про филологию! Так вот, под "околочена", я имею ввиду, что набито в эту дверь много гвоздиков.Oldman писал(а): ↑14 авг 2022, 14:33 Скажите, а куда в этом случае делись сами доски?
Нет сомнения, что двери на фото показаны из горизонтальных планок, а ваше утверждение как-то не убедительно.
Или вы хотите сказать, что надо подразумевать, что сама дверь из вертикальных досок, но мы их не видим, так как сверху декоративная обшивка?
И еще, разъясните что значит фраза - "околочена дверь???????
Я просто предлагаю посмотреть на это отлично от того, что предлагает ДеА, поскольку никаких чертежей нам так и не было представлено. И может сам я не большой спец в столярке, но я полагаюсь на модель, которую делал человек строивший этот корабль.
Μολών λαβέ
- Oldman
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
А мне кажется,что человек просто сделал "смотрибельной" модельΜιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑14 авг 2022, 15:41 И может сам я не большой спец в столярке, но я полагаюсь на модель, которую делал человек строивший этот корабль.
Последний раз редактировалось Oldman 14 авг 2022, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
- Oldman
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
А зачем????? Какова цель этих "много гвоздиков"Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑14 авг 2022, 15:41 Так вот, под "околочена", я имею ввиду, что набито в эту дверь много гвоздиков.
- Oldman
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 09:21
- Благодарил (а): 395 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
А что, ДЕА когда то давали чертежи????Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑14 авг 2022, 15:41
Я просто предлагаю посмотреть на это отлично от того, что предлагает ДеА, поскольку никаких чертежей нам так и не было представлено.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
-
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 19 янв 2022, 18:45
- Откуда: Не определен
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
А планок дубовых хватит? Если их горизантального ложить? Просто если их не целиком ложить, скорей всего некрасиво получится.
- керва
- Сообщения: 3002
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1008 раз
- Поблагодарили: 1972 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Здравствуйте уважаемые коллеги!Oldman писал(а): ↑14 авг 2022, 23:40А мне кажется,что человек просто сделал "смотрибельной" модельΜιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑14 авг 2022, 15:41 И может сам я не большой спец в столярке, но я полагаюсь на модель, которую делал человек строивший этот корабль.
= Столяр и плотник. Википедия. Хотя предметом обоих специальностей является работа с деревом, между ними имеются существенные различия. Работа столяров заключается в создании предметов быта и мебели из различных пород дерева и древесных материалов. Плотник же отвечает за создание более крупных деревянных конструкций (таких как дома, корабли) и, зачастую, всеx их элементов. На работе он использует набор плотницких инструментов, делая соответствующие соединения в подготовленном материале.
На фото выдержка - рисунок из книги В.Мондфельда "Модели исторических кораблей". Я думаю что таким же образом защищали судостроители не только конструкцию артиллерийских портов от разрушения, но и все двери выходящие на верхнюю палубу, изготовляя их как минимум двухслойными, где внутренний слой обычно был горизонтальным, а наружный вертикальным. Так что я вполне согласен с Сергеем (Oldman). Хотя по моему мнению неизвестный судомоделист явно перестарался изготовляя такое неимоверное количество микроскопических гвоздиков. Да и по статике сооружений известно, что при слишком близком и многочисленном креплении жесткость конструкции деревянной двери или стены резко падает. Хотя возможно я ошибаюсь
С уважением Сергей.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Думаю ваш пример с крышками пушечных портов по Мондфельду, совершенно справедлив, уважаемый Сергей Николаевич! Правда Вы почему-то потом сами же себя начали оправергать рассуждая, что такое их количество сделает конструкцию более слабой.
P.S. А неизвестный судомоделист вполне себе известен, это Мэттью Муллан, человек построивший "Нуестра Сеньора де ла Сантисима Тринидад" 1769.
P.S. А неизвестный судомоделист вполне себе известен, это Мэттью Муллан, человек построивший "Нуестра Сеньора де ла Сантисима Тринидад" 1769.
Μολών λαβέ
- керва
- Сообщения: 3002
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1008 раз
- Поблагодарили: 1972 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
День добрый Михаил!Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑15 авг 2022, 12:42 Думаю ваш пример с крышками пушечных портов по Мондфельду, совершенно справедлив, уважаемый Сергей Николаевич! Правда Вы почему-то потом сами же себя начали оправергать рассуждая, что такое их количество сделает конструкцию более слабой.
P.S. А неизвестный судомоделист вполне себе известен, это Мэттью Муллан, человек построивший "Нуестра Сеньора де ла Сантисима Тринидад" 1769.
В моём предыдущем посту нет противоречия. Просто за неимением свободного времени я не хотел глубоко погружаться в эту тему. Дело в том, что если в деревянную доску вбивать гвозди в одну полоску,один за другим с не большим расстоянием, между гвоздями, то при ударе или большой нагрузке на данную доску она, эта доска , расколется. Расколется как раз в доль этой полоски. О чем и предупреждает Статика сооружений. Судостроители знали об этом или возможно догадывались, поэтому гвозди как защиту распределяли по всей площади сооружения не полосками а в виде равномерной сетки. При устройстве арт крышек порта в эстетических целях ( иначе борт корабля выглядел бы в заплатках) наружная сторона крышки обычно собиралась из горизонтально поставленных досок которые были как бы продолжением досок наружней обшивки, а внутренняя сторона крышки порта - естественно из вертикальных , вот там то мастера и приколачивали свои гвозди...
Для мастера судомоделиста оформление открытых крышек портов гранеными гвоздями дополнительный бонус в декоре его любимого детища...
P.S Прошу извинить меня за мою серость но я действительно не знал о существовании Мэтью Муллана. Но перед его терпением и настойчивостью я снимаю свою шляпу!
С уважением Сергей.
- Shuriksun
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Михаил прошу прощения, я так и не понял, Мэттью Муллан это конструктор Сантисимы, Вы хотите сказать, что он же создал модель этого корабля и эта модель до сих пор доступна к обозрению?Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑15 авг 2022, 12:42 P.S. А неизвестный судомоделист вполне себе известен, это Мэттью Муллан, человек построивший "Нуестра Сеньора де ла Сантисима Тринидад" 1769.
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Все верно. Эта модель была создана, как и принято тогда было, для принятия проекта на специальной комиссии, её автором Мэттью Мулланом (Matthew Mullan), или как его называли на испанский манер Матео Муллан (Mateo Mullán). Модель находится в Военно-морском музее Мадрида. Но не будем забывать, что модель имеет вид соответствующий году спуска корабля в 1769 году, поэтому отличается от того, что мы собираем теперь. И всё-таки, для внимательного читателя, является, как мне видится, кладезем знаний
Μολών λαβέ
- Μιχαήλ Γ.Σ.
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:53
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Так может их и не забивали вовсе, чтобы не расколоть доски! Может это гранёные шляпки железных шпилек?
Μολών λαβέ
- Shuriksun
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 05 окт 2021, 02:00
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
А ссылка у Вас есть?Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑16 авг 2022, 06:16 Все верно. Эта модель была создана, как и принято тогда было, для принятия проекта на специальной комиссии, её автором Мэттью Мулланом (Matthew Mullan), или как его называли на испанский манер Матео Муллан (Mateo Mullán). Модель находится в Военно-морском музее Мадрида. Но не будем забывать, что модель имеет вид соответствующий году спуска корабля в 1769 году, поэтому отличается от того, что мы собираем теперь. И всё-таки, для внимательного читателя, является, как мне видится, кладезем знаний
Интересно было бы глянуть. Я сразу не нагуглил, а посмотреть хотелось бы.
Это адмиралтейская модель?
Кстати, как я выяснил, адмиралтейские модели создавались в том числе для того, чтобы корабельные плотники (которые чертежи читать не умели) могли понять, что как и куда приделывать, когда корабль строился
А в первоначальном виде, по моему, он всё же изящнее был, да и мореходность у него выше была...
Хотя, шансов у неё против англичан в Трафальгарской битве, при таком убогом командовании Вильнёва, всё равно не было
Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится.
- керва
- Сообщения: 3002
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 12:54
- Благодарил (а): 1008 раз
- Поблагодарили: 1972 раза
Re: Сантисима Тринидад - Вопрос по сборке
Возможно, но автор четко пишет : = орудийная крышка порта, армированная близко расположенными гвоздями... =Μιχαήλ Γ.Σ.(InTempo) писал(а): ↑16 авг 2022, 06:28 Так может их и не забивали вовсе, чтобы не расколоть доски! Может это гранёные шляпки железных шпилек?
Я предполагаю, что судостроители предварительно надсверливали доски порта (что бы снять напряжение в доске) отверстиями меньшего диаметра, а уж после вбивали нужный гвоздь. Но обратите внимание граненая шляпка гвоздя была идеальной защитой крышки порта в случае встречи с каменным или чугунным ядром противника. Грани шляпки , при встрече, направляли ударный полет ядра - в сторону (рикошет).
Последний раз редактировалось керва 18 авг 2022, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Сергей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей